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台湾高鉄、日本製新幹線の購入交渉を打ち切り 高価格に不信感 台湾新幹線輸出は過去も複雑

1: みの ★ 2021/01/23(土) 09:42:02.98 ID:UO9PGGvs9

 日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。

 高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。

…続きはソースで。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
2021年1月23日 5時30分

台湾を走る日本製の高速鉄道車両700T(写真:TETSUYA氏/PIXTA)
 
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ネットの声

151: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:29:04.59 ID:HN4z7sGG0
>>1
新幹線売れないね
先進国限定でえいぎしないと無理

 

163: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:30:41.57 ID:9QYVoOvw0
>>151
先進国からは日本の新幹線の評価が低い。

 

171: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:31:45.57 ID:/Uq885RN0
>>163
なら無理かな
そもそもで北海道でも東北でも
新幹線の存在は迷惑だからな

 

191: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:35:02.60 ID:9QYVoOvw0
>>171
先進国からは日本の新幹線が脆弱に見えるようだ。
専用高架鉄道前提では、購入する国はないだろう。

 

212: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:38:12.96 ID:xM/akHyv0
>>191
脆弱じゃなく、値段が高いんだよ。
地震に強く、ワインディングにも強いとか大抵の場所ではオーバースペック。
テキサスに新幹線って話もあったが、あんな平らで地震もないところには
新幹線はオーバースペック。フランスのTGVとかで十分だと思うね。

 

230: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:42:40.52 ID:9QYVoOvw0
>>212
オーバースペックなんじゃなくて、車体などが弱すぎるの。
アメリカでは巨大トラックと衝突しても乗客の安全が守られることが必要だけど、日本製では到底無理だし、車体を強くすると高速で運行できなくなる。

 

246: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:45:06.75 ID:xM/akHyv0
>>230
専用の高架橋引くのになんで車と衝突なんてするんだよ?
踏み切りつけるの? なら無理。

 

253: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:47:55.04 ID:9QYVoOvw0
>>246
アメリカやEUのように超長距離を専用高架にするのは無理無駄。

 

260: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:49:31.99 ID:JX4UmeEV0
>>253
地震がないからねー
それに平野だし。

 

265: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:49:57.88 ID:5kh7d8tK0
>>246
専用が一番無駄だから。

 

277: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:52:45.81 ID:JX4UmeEV0
>>265
地震対策で高架ですー
それに人口密集地で自動車と交差する路線も効果にしないと
大事故になるしね~
台湾は日本と同じような環境。

 

158: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:29:59.06 ID:K1oVe36x0
>>1
高鐵の現場の駅員が日本人観光客に「この車両は日本製ですよ」と嬉しそうに
説明してたのにな
あの人たちをガッカリさせるようなことしちゃだめだよ

 

187: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:34:37.89 ID:dEkUsQRy0
>>1
安くしてやれよ
台湾は重要なパートナーだぞ

 

237: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:44:10.47 ID:uhCPqa/d0
>>1
>日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合

ゴミ連合かw

そりゃ断るわな

 

245: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:45:03.81 ID:P3YvkcLA0
>>1
0系の230キロくらいの奴を安く作ったったらええねん

 

284: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:54:04.00 ID:F6zIvRid0
>>1
親中派がいる限りいくらでも不安材料を担ぎ出して煽ってくるからね。ども本当は中国の提案でも同じだから、リスクが現実化したときにどちらが真摯に対応してくれるかで選ぶべきじゃないの?

 

286: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:54:18.32 ID:8T1xNYkk0
>>1
中抜き代が本来の値段10倍のしかかっておりますのでwww
 

 

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 09:45:54.37 ID:rA4Mh2rf0
無理に売るのは変ですよー

海外に売る前提の開発などしてこなかったのだから
偶然そのままで使える稀な国以外じゃ無理だべ

 

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:01:41.08 ID:75bNIy+G0
>>5
記事にあるように価格が割高なのが問題なんでしょ。
この辺の産業は企業間競争とかやらずに国民の税金で食ってきたから、ヨーロッパより割高だし。

 

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:05:44.91 ID:ol7TLFsD0
>>48
税金?

 

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:13:49.17 ID:75bNIy+G0
>>58
新幹線はどの路線も税金で作られてるよ。
東海道、山陽、東京-仙台間の東北の新幹線はjr後は運賃収入で運用されてるが、その他の整備新幹線は税金が投入されてる。

 

219: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:40:02.33 ID:PgJ/fWcp0
>>48
民営化して運賃自由競争にすれば価格は暴騰するんだけど
イギリス調べてこい

 

299: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:56:09.15 ID:z+K5bKjN0
>>48
まあ、「お宅は高いから高いからよそから買うわ」は健全な市場経済だからねw

 

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 09:46:00.38 ID:BEDpq5oc0
日本製は割高だし、企業も輸出に消極的だから売れなくなるのは当然。

 

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 09:47:41.65 ID:evL9NLaq0
>>6
他の企業は入札に参加もしてくれなかったみたいだけど何か台湾高鉄側に問題があったんじゃないの

 

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 09:50:27.60 ID:mIpkf3WN0
>>10
日本以外だと軌道に合わせて設計し直さないといけないんじゃないの?

 

93: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:13:15.33 ID:NF5oliZo0
>>10
他国が入って来ないのは中国との関係を優先とかもあるんかね

 

298: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:55:48.28 ID:ZGiIy8Sg0
>>10
台湾側はちゃんぽんシステムの高鐵をより新幹線化したいと思ってる
その要件を満たせる海外メーカーがないんだろ
日本の企業連合は足元を見ず国内とわけて海外輸出宣伝も考慮して価格設定してやるべき

 

295: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:55:35.34 ID:jxseAtMH0
JR主導で作った新幹線はクソ高いからしょうがない
日立が海外で納めてる高速鉄道は普通に売れてる

 

306: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:56:40.76 ID:JX4UmeEV0
>>295
イギリスは地震が無いからなー
直線だけだし、平地だけ。

 

321: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:58:04.53 ID:mX0D1t8e0
>>295
東芝でなく日立が関与してたらイタリアイギリスのノウハウで割安になって
イギリスみたいに受注できたかも名

 

356: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 11:03:26.10 ID:PwYZ7qVt0
>>295
日立がイギリスに収める車両のほとんどは日立がこのために建設したイギリス工場製だからな
部品の70%もイギリス工場周辺から調達とか
初期編成のみ山口県下松から輸出したようだが
日立は利益なんかほとんどなく、保守サービスで稼ぐと言ってる
 

 

300: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:56:11.72 ID:J77911hS0
コロナで高速鉄道どころじゃないだろ(´・ω・`)

 

301: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:56:12.42 ID:K8KaZSGw0
台湾高鉄も破綻危機なので死活問題
日本がどうのの問題ではない

 

305: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:56:23.93 ID:6mVdV1sV0
軌道の問題があるとはいえ、在来線との乗り入れができないのに高価格
いくら日本で安定稼働の実績があるとはいえ、あんなガラパゴス技術、台湾がよく買ったと思うわ

 

324: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:58:24.26 ID:bj7XzrG90
>>305
そのガラパゴ技術で中国は作ってるんだけどな

 

312: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:57:21.91 ID:RSJKWjlD0
日本以外で作れるのはドイツ、フランスと中国くらいだよな
ドイツフランスは価格変わらんだろうし、中国は使いたくないだろうし

 

341: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 11:01:25.31 ID:mX0D1t8e0
>>312
フランスのTGVになりそうだな。韓国もTGVが元らしいし。
日本が経済援助したのに

ドイツのICEはドイツ人気質で手堅いが、一回大事故起こしてるしな。

中国からだけは安全保障の観点から絶対に入れたくないようだ
経済的には一番いいんだろうけど、あと安全性の問題もあるしな

 

316: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:57:33.08 ID:BSHea8la0
国も企業も今後はペイできない事業はやらない方針になったからそれゆえの価格でしょ
インドネシアの高速鉄道と地下鉄で懲りたんじゃない?

 

317: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:57:43.38 ID:FsU2Eq2L0
そもそも新幹線の技術は新しい技術ではないからな
問題は製造技術とコスト、日本の新幹線は高コストなのは事実

 

320: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:57:52.00 ID:K8KaZSGw0
インドが買ってくれたからまあいいかと
あそこはお金に余裕があるからね

 

322: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:58:08.02 ID:z1dHas+e0
欧州が手を上げないって事は要求仕様と現状が複雑すぎて日本しかやりたくないってだけじゃね
欧州か日本の仕様に統一してたら中古車両買えたのに

 

323: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:58:19.08 ID:EfxLRqbk0
高鐵って国民党系の繋がりがある会社だよね
そのあたり影響してるのかな

 

329: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:59:25.40 ID:cUVWhB0y0
android使う相手にiPhone売ろうとしてる
決して価格だけの問題でなく、そういう仕様になっていない

 

330: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 10:59:34.41 ID:137T/npf0
技術欲しいだけだし

 

334: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 11:00:11.79 ID:K8KaZSGw0
>>330
台湾はその辺りはちゃんと守る

 

332: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 11:00:00.00 ID:TR0sn0ot0
そりゃ売りっぱなしですむ商品じゃないから高額になるのは当然
安かろう悪かろうの高速鉄道がほしいならそう言うのを買えばいいだけ

 

335: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/23(土) 11:00:28.52 ID:xM/akHyv0
英国こそ別に新幹線擬きじゃなくてもTGVでもよかったな。
地震も山もないんだから。
台湾は高温多湿・地震がある・地形が複雑と日本スペックを要求される。

 

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611362522/

コメント

  1. 匿名 より:

    日本の環境でないと新幹線はゴミ? んなこと無い。信頼性だよ。自動車はコレで世界中に売れてるだろ。台湾さんも安く買いたいから”交渉”してるんだ。個人的には「クラス800シリーズ」がイイと思うんだが。”中速”だけど。

  2. 匿名 より:

    台湾は『安物買いの銭失い』を一度経験してなかったけ?

  3. 匿名 より:

    時速三百キロで欧米のトラックにぶつかっても乗客が無事とかどんなオーバーテクノロジーかな

  4. 匿名 より:

    用日だから仕方無い。そもそも台湾との関係で日本が得した事はあるのか?愛想が良い台湾と反日全開の愛想が悪い韓国ってだけで利益云々は差はないだろ

  5. 名無し より:

    言い方変えると、今の新幹線は日本向けに最適化してるわけだから
    台湾バージョンのシステムをきっちり設計すれば最強であろう

  6. 匿名 より:

    日本製は、全線立体交差・超高頻度運転・災害対策の3つが揃わない環境ではゴミ。もちろん逆に、欧州製や中国製は日本に全く向かない。
    台湾に最適なのは中国製(欧州製だと需要が賄えない)。というか基本的に中国製で日本以外は全て賄える。