高橋洋一氏、ひろゆき氏に猛反論「計算できないヤツ」「つまんない話」　円安上等に「ホントに学者？」批判も「何言ってるの？」

1: 冬月記者 ★ 2024/07/19(金) 01:50:26.47 ID:IluYFmDB9
https://news.yahoo.co.jp/articles/907c35d857e36dbc86dacc7746faa76b56e631aa

高橋洋一氏がひろゆき氏に猛反論「計算できないヤツ」「つまんない話」円安上等に「ホントに学者？」批判も「何言ってるの？」

　元財務官僚で経済学者の高橋洋一氏がＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「真相深入り！虎ノ門ニュース」に出演。

　高橋氏がテレビ番組で「１ドル３００円でも問題ない」と円安容認論を語ったことに、ひろゆき氏がＳＮＳで反論したことに再反論した。

　ひろゆき氏が「燃料費・肥料代・輸送費が２倍になるので農作物・水産物の価格は２倍。輸入品の価格は２倍以上。電気代も上がります」「国内向けで働く人・公務員・年金受給者の手取りは変わらないので、実質的に半額で暮らす。ホントに学者」とつづったＸの文面を掲示。

　高橋氏は、「まずこういうつまんない話をしてね。為替が２倍になったら全部が２倍になるかって、まずならない。そこが違っているんだけどね。経済取引の中で、輸入の比率は２割くらいだから、（為替が）２倍になっても、まあ、そうねえ、全体的に４０％くらい上がるかもしれない。そのレベルの話だよね」とぶった切った。

　その上で、高橋氏は自国の通貨が安くなれば、ＧＤＰが上がるとという「近隣窮乏化」を従来通り挙げ、「まず、こういう計算ができないヤツがこういうことすぐ言うんだけど、それでも近隣窮乏化って話を…でも知らないんだろうな。近隣窮乏化は世界的に確立されている」と話した。

　高橋氏は「各国通貨安が自国、他国のＧＤＰに与える影響」というデータを示して、以下のように皮肉。

　「学者のくせに数式も出せないって言われたんだけど、これ本文見たら、数式しかないよ、このモデルは。数式しか書いてない。（言われて）意味が分からなくて、数式の塊しか示してないのに、何を言っているのかなって思ったよね」

　ひろゆき氏は「高橋洋一さんって、算数もできなくなってるんですか？」「自国の通貨が高くなって破産した国はいない。安くなってほぼ破産ということになった国はいっぱいある」と記している。

ネットの声

12: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:02:02.62 ID:xDbgD4UV0

>>1
日本が通貨安で破産するわけないわな
米国債をはじめ他国の債券たくさん持ってるし主要国との通貨スワップ協定もある

ひろゆきってアホだなw

20: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:05:31.14 ID:j+MgP1lg0

>>12
ひろゆきの理屈だと1ドル＝360円時代の日本は破産していたことになる

31: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:09:20.65 ID:TTM/2Rzl0

>>20
360円時代は輸出が今よりずっと好調だったから円安の方が喜ばれた
原油や食料品等も途上国が発展する前で安かったから円安でも物価高を感じなかった

57: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:17:39.81 ID:j+MgP1lg0

>>31
1ドル360円時代の日本は輸出入額が今の1/10程度
食品や生活品はほぼ内需で賄ってたんじゃないかな。

http://www.azeta.jp/tiri/9-4/nihon-bouekisuii.jpg

82: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:25:43.90 ID:TTM/2Rzl0

>>57
インフレもあるが、それだけ外国依存になったということだろう

143: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:51:02.65 ID:+VRLEl8F0

>>57
当時の原油価格も１ドル(現在の1/80)
つまり売るだけだった
ドル1000円でも行けたと思うよ

491: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 07:19:39.45 ID:eoMMv42s0

>>20
高橋洋一は色んなところで口を酸っぱくして言ってるけど、政府は儲かってるからばらまけって話だよ。
もちろん本来ばらまくよりも減税したほうが早いし効果あるけど、それは財務省が許さないと言う話までしてる。

この辺はYouTubeでも話してるから1回見た方がいいよ。
高橋嫌いなら三橋でもいいし。

258: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 04:08:00.41 ID:gS9Mn0XQ0

>>1
髙橋さんも極端
円安が輸出してる大企業にとって有利なのもその分税収があがるのもわかるけど、庶民はどんどんやばくなるよ
その視点でも語らなきゃ

266: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 04:14:04.97 ID:bcKxRyIK0

>>258
賃金上がらず　物価高♪　　悪性インフレ≒スタグフレーション

あんたが指摘してるのは悪性インフレ
企業が賃金上げないからでしょう？

実質賃金２５カ月連続減で最長を更新
https://www.sankei.com/article/20240605-GJ3LYAPDKJLXPIVI2JPR3I2FHU/

325: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 04:57:13.25 ID:92Ou+zoR0

>>1
自国通貨安はマクロでお得と説く高橋に対して、ミクロでは損なんだよ、このハゲと息巻くひろゆき。
こんなの話が噛み合うわけがないわ。
だからさ、政府、企業、国民の三者に美味しい政策を言えってばよ。
まあ、高橋はその政策を知っているだろうが、ひろゆきはわからんだろうな。その辺は格の違いだわ。

419: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 06:28:15.05 ID:jnGX/V9I0

>>1
すまん、160円の時点で食料品はすでに40%くらい値上がってるわ笑

465: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 07:06:42.63 ID:mo5kXwrv0

>>1
＞（為替が）２倍になっても、まあ、そうねえ、全体的に４０％くらい上がるかもしれない。そのレベルの話だよね

40％上がれば十分苦しいだろ

722: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 08:44:16.53 ID:bIhy3Lrm0

>>1
「学者のくせに数式も出せないって言われたんだけど」
数式を使わずに説明する話し方ってむしろ好感持てるけどな。
そういう知識を持った相手同士で話す時ならともかくね。

728: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 08:46:40.26 ID:OMbf4FvC0

>>722
ガチで数式出されたら目が点になるだけだからな

ひろゆきは弁が立つだけ

3: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/19(金) 01:52:43.88 ID:OECdSJcA0

財務省に恨みを持ってる曲学阿世ってだけの人。

4: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 01:54:39.69 ID:RHRmQL2Y0

ひろゆきはどんな計算したんだ？

6: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 01:57:07.80 ID:j+MgP1lg0

純粋な計算勝負だとひろゆきは土俵にも上がれないから、
徹底的に論点すり替えていくしかない。

8: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 01:59:37.52 ID:5/H/vWwG0

高橋洋一は円の総量とドルの総量のマネタリーベースから考えるとそのうちにドル円110円から120円に落ち着くから
ドル円155円から160円の今のうちに外国為替特別会計のドルを売って40兆円くらい利益確定して
その40兆円を国民１人あたり30万円ばらまけって言っている

これは俺が調べたことだけど今の外為特別会計の含み益は120兆円くらいある

32: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:09:26.14 ID:NE3u/oSi0

>>8
別にばら撒かなくても良いけど各種増税増税牽制してんのは本当イミフだわ
それを見越して国民金使わなくなってんのに

39: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:11:33.72 ID:OA/r6VDe0

>>8
＞高橋洋一は円の総量とドルの総量のマネタリーベース
＞から考えるとそのうちにドル円110円から120円に落ち着く

まあそんなところだろうな

なんとなくだけど（笑）

401: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 05:50:09.25 ID:R8iHtfDL0

>>8
>その40兆円を国民１人あたり30万円ばらまけって言っている

だから国民一人当たり30万円ばらまくなんて100%起こり得ないことだろうがよ
高橋洋一って
「あれは簡単です〇〇すれば良いだけですから、ただ財務省がやらないだけで」とか
「あれも簡単だったんですよ、〇〇すれば良かっただけで、ただ安倍さんがやらなかっただけで」とか
絶対に起こり得ないこと、ありえないことを言ってドヤるよな

448: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 06:53:37.52 ID:VHcLuz2Z0

>>8
そのうちにドル円110円から120円に落ち着くから

これいつぐらい？

9: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:00:51.22 ID:SNdH7l8v0

貨幣理論に挑むにはこの野良犬2匹では役不足だろ
円高が良いか円安が良いか？ではないだろ？

13: 名無しさん＠恐縮ですころころ 2024/07/19(金) 02:02:19.20 ID:orIJpceD0

この人はそもそもが経済学者というよりも数学者が本業　数字の話して西村ごときが勝てるわけない
でも高橋洋一の主張には賛成できないし円安には俺は大反対だけどね

15: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:03:52.53 ID:7QiXvvf40

人件費とかで、工場とか海外移転した後だから
国内に戻す事はまず無理だな
先方の工場潰したら、あっちの国との条件雇用で問題が起こる
片方だけの取引見て計算、うまうまだけは出来ないもんよ

25: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:07:21.72 ID:5/H/vWwG0

高橋も円安で困る業種や人もいるからその辺は国が給付金とかで富の再分配すれば良いって言っている

47: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:14:42.09 ID:gNWNWGXw0

>>25
>富の再分配

再分配して増税するから
庶民から見たらマイナスっていうカラクリのやつな

78: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:24:27.56 ID:5/H/vWwG0

>>47
増税しないよ外為特会でドル円80円くらいの時に買ったドル412兆円分あるんだから
今がチャンスでドル円160円なんだから40兆円くらい利益確定して国民１人に30万円ばらまくことができる

409: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/19(金) 06:07:58.18 ID:0R5aiJLj0

>>47
再配分される前にたっぷり中抜きされるからこの議論は成り立たないんだよな

26: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:07:56.08 ID:q859EioH0

高橋は円安で儲けた政府が円安で苦しむ業界や国民に還元する前提なのがおかしい
政府がそんな事したことないし
むしろ恩恵を受けてる経団連に更にばらまくのが献金受けてる自民党だろ

37: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:11:23.52 ID:TTM/2Rzl0

>>26
てか円安でメリットがあるならなんで社会保障天引き増やして増税するんだって話だな

46: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:14:40.88 ID:KZ4XqgLh0

>>37
それは政府の施策の問題であって、円高円安の話じゃない

63: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 02:19:05.65 ID:TTM/2Rzl0

>>46
円安円高の話ではなく政府の施策、高橋の話だよ
政府の施策前提に高橋が円安賛成してるのに減税にできないなら円安メリットは絵に描いた餅ってこった

703: 名無しさん＠恐縮ですころころ 2024/07/19(金) 08:39:58.34 ID:LN8fzupg0

過度な円安はメリット打ち消すからな
賃上げで7月は実質賃金も上昇に転じるなんて言いながら現実は今月もダウン
自民政権な限り円安による税収増を減税で庶民に富の再分配はやらずに上級だけで回すからな

718: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 08:42:46.05 ID:+YoKiZdH0

>>703
実質賃金だけみたたら分からんよ
失業率と総雇用賃金も一緒にみないと

極端な話、失業率が上がったら
実質賃金もプラスになったりするから
実質賃金だけで景気判断するのは危険

729: 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/19(金) 08:46:59.87 ID:A3Ee5AUj0

経済学に正解はない
ギャンブルみたいなもん
こんなもんを学問化してるからバカが増える

730: 名無しさん＠恐縮です 2024/07/19(金) 08:47:46.54 ID:OMbf4FvC0

>>729
確かに
あやしい学問すぎる

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1721321426/