1: 蚤の市 ★ 2023/04/09(日) 06:17:39.45 ID:OaoLGIWq9【ブリュッセル共同】英紙フィナンシャル・タイムズ（FT）は8日までに、ウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟に向けた「ロードマップ」を7月のリトアニアでの首脳会議で提示するよう求めるポーランドなど東欧諸国に対し、米国やドイツが反対していると伝えた。ウクライナの加盟についての立場を巡り、NATO内での分裂が露呈した。
ウクライナへの強い結束を示したい対ロ強硬派の国々に対し、米独はロシアの侵攻が続いている間に加盟に向けた明確なメッセージを発するのは時期尚早だとみているようだ。
共同通信 2023年04月08日
https://www.47news.jp/9171043.htmlブリュッセルの北大西洋条約機構（NATO）本部で、加盟国の国旗の前に並ぶ各国外相ら＝4日（AP＝共同）
ネットの声
2: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:19:22.52 ID:eepYRCth0
東欧ロシア組復帰の可能性は？
11: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:25:42.64 ID:CVwe/8zw0
>>2
そっちが対露強硬派だってんだろ馬鹿
そっちが対露強硬派だってんだろ馬鹿
3: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:20:29.64 ID:BDpB4LO60
ロシア国境に近い国がウクライナ加盟に賛成で遠い国が反対とか普通は逆だろ
6: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:23:31.88 ID:YEKpt91a0
>>3
逆じゃない
東欧は目先の脅威だからウクライナの同じ立場でロシア煽りたいんだろうけど
アメリカはロシアとやり合っても勝者はいないことはわかってるしロシアもNATO加盟国を攻撃するほどの力はない
冷静に判断できてるアメリカは賢いと思う
逆じゃない
東欧は目先の脅威だからウクライナの同じ立場でロシア煽りたいんだろうけど
アメリカはロシアとやり合っても勝者はいないことはわかってるしロシアもNATO加盟国を攻撃するほどの力はない
冷静に判断できてるアメリカは賢いと思う
19: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:35:38.68 ID:AkSz2ntr0
>>6
最初からウクライナはもちろん旧ワルシャワ条約機構加盟国は
東西合併した旧東ドイツ除き緩衝地帯として残しておけば良かったんじゃね？
最初からウクライナはもちろん旧ワルシャワ条約機構加盟国は
東西合併した旧東ドイツ除き緩衝地帯として残しておけば良かったんじゃね？
16: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:32:17.17 ID:+UBaKp380
>>3
近攻遠交
近攻遠交
24: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:44:55.99 ID:ChflQj340
>>3
自国を戦場にはしたくないだろ
日本だって日本海〜本土を戦場にしたくないから、わざわざ土下座外交して韓国がアメリカ側になるよう綱引きしてる訳で
自国を戦場にはしたくないだろ
日本だって日本海〜本土を戦場にしたくないから、わざわざ土下座外交して韓国がアメリカ側になるよう綱引きしてる訳で
62: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:27:54.64 ID:iJ7HlhdT0
>>3
全然逆じゃない
東欧は自国を最前線にしたくないからウクライナを立てにしたいが、ドイツはまだポーランドという盾が有るからウクライナがロシア化しても余裕がある
全然逆じゃない
東欧は自国を最前線にしたくないからウクライナを立てにしたいが、ドイツはまだポーランドという盾が有るからウクライナがロシア化しても余裕がある
68: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:38:20.33 ID:8UhRxTX50
>>62
もう泥沼だな。次の大攻勢の正否関係なく延々と続きそう。
欧州3回目の自殺か
もう泥沼だな。次の大攻勢の正否関係なく延々と続きそう。
欧州3回目の自殺か
7: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:24:32.68 ID:l08rvXm40
東欧と言ってもポーランドとバルト三国ぐらいじゃないの？
ハンガリーはロシア寄りだし
モルドバはNATO加盟してないよね
ハンガリーはロシア寄りだし
モルドバはNATO加盟してないよね
98: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:51:08.32 ID:oH/r7Ndc0
>>7
チェコ、スロバキア、ルーマニア、ブルガリアとかは？
チェコ、スロバキア、ルーマニア、ブルガリアとかは？
8: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:24:49.75 ID:76u0IkYt0
アメリカ：大惨事世界大戦になるからダメ
ドイツ：ロシア様を刺激したくない
まあこんなところ
ドイツ：ロシア様を刺激したくない
まあこんなところ
85: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:32:17.06 ID:Rn/Pbr4Q0
>>8
ドイツにとってロシアは資源を安く売ってくれる国ってだけだからどうでも良いんだよな。
旧西側諸国をロシアは自分達の庭だと思ってるが、ドイツも別に興味ないから緩衝地帯でいいやという認識。
アメリカは一枚岩ではないから不明。
米本土に一発入れられたらブチギレるけど。
ドイツにとってロシアは資源を安く売ってくれる国ってだけだからどうでも良いんだよな。
旧西側諸国をロシアは自分達の庭だと思ってるが、ドイツも別に興味ないから緩衝地帯でいいやという認識。
アメリカは一枚岩ではないから不明。
米本土に一発入れられたらブチギレるけど。
87: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:34:55.90 ID:+Mt6P7L/0
>>85
日本も天然ガスをロシアから安価に供給してもらってるし
確か、岸田の広島ガスの大半がロシアじゃね？
日本も天然ガスをロシアから安価に供給してもらってるし
確か、岸田の広島ガスの大半がロシアじゃね？
9: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:24:52.93 ID:RTxjdnyh0
ウクライナがNATOに入ったら莫大な負債NATOが負担するんだよ
10: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:25:32.21 ID:C9RP5XE10
もうウクライナほっておけよ
ロシアが負けるとは思えない
ロシアが負けるとは思えない
14: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:29:11.63 ID:icAsknDh0
>>10
ウクライナだけで終わるとでも？
ウクライナだけで終わるとでも？
12: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:26:39.01 ID:Ie96nvfD0
NATO雪崩込み加入希望を
米独が抑える構図？
米独が抑える構図？
15: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:29:21.07 ID:lSjor2UD0
ロシアが崩壊してからで構わないしね
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:33:46.37 ID:jzr0nPvq0
米独は駐留経費を削りたい 東欧諸国は駐留軍の戦力アップでロシアの侵攻に備えたい
この場合の最適解はロシア軍の消滅だな
投降してきたら金が貰えて国に帰れると宣伝すればいいだけのこと
この場合の最適解はロシア軍の消滅だな
投降してきたら金が貰えて国に帰れると宣伝すればいいだけのこと
20: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:36:57.00 ID:gYbPZTdh0
米独は、今の戦争はウクライナが領土をきりとられて終わると見ているのだろう。どこかの段階で休戦となっても戦争の火種は残る。
そんな国を加盟させたくないというのが本音だろう。
そんな国を加盟させたくないというのが本音だろう。
21: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:36:59.61 ID:H5b4y17f0
アジアもだけどなんでいちいちアメリカが絡んでくるのかね
本当にアメリカには腹が立つわ
本当にアメリカには腹が立つわ
78: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:52:18.87 ID:QtLPUAZh0
>>21
まぁ確かに
ただアメリカが絡まないとロシア圧勝で終わり
あ、アメリカが絡まないとゼレ政権がそもそも誕生してねーか
まぁ確かに
ただアメリカが絡まないとロシア圧勝で終わり
あ、アメリカが絡まないとゼレ政権がそもそも誕生してねーか
89: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:36:15.42 ID:Rn/Pbr4Q0
>>21
世界の常識だけど自国の利益が最大になるように動く。
アメリカは巨大な国だからその影響は全世界に及ぶ。
アメリカが一番栄えるには追随してくる国は混乱して消耗するのが一番だし、他国の利権を奪うのが一番儲かる。
ただし手法が派閥によって変わるから政権変わると方針変更がある。
世界の常識だけど自国の利益が最大になるように動く。
アメリカは巨大な国だからその影響は全世界に及ぶ。
アメリカが一番栄えるには追随してくる国は混乱して消耗するのが一番だし、他国の利権を奪うのが一番儲かる。
ただし手法が派閥によって変わるから政権変わると方針変更がある。
23: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:42:37.74 ID:76u0IkYt0
まあこれから西側の戦車と東欧のソ連製戦闘機が納品されるから戦局が変わるかもね
26: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:49:32.97 ID:D/xZNYqx0
アメリカは遠く離れたところで
煽って仕掛けて武器売りたいだけ
自国民を犠牲にするわけがないｗ
あ、台湾、日本・・・
煽って仕掛けて武器売りたいだけ
自国民を犠牲にするわけがないｗ
あ、台湾、日本・・・
28: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:51:57.69 ID:UglkVl4Y0
>>26
日本は反撃出来る国になるようアメカスの後押しが必要だから乗っかるのはあり
どこで引くかが問題
日本は反撃出来る国になるようアメカスの後押しが必要だから乗っかるのはあり
どこで引くかが問題
35: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:00:11.64 ID:hfxxqWtK0
>>28
無理だな、憲法９条がある限り、アメリカにもどうにもならない
日本国民の２／３がアメリカの戦争屋と同じ気分になればよいがね（ならんだろうがｗ）
結局これもアメリカの失策
あいつらは自らが日本に施した鎖で苦しんでいる
滑稽なもんだよ、まぁこれからが見ものだ
無理だな、憲法９条がある限り、アメリカにもどうにもならない
日本国民の２／３がアメリカの戦争屋と同じ気分になればよいがね（ならんだろうがｗ）
結局これもアメリカの失策
あいつらは自らが日本に施した鎖で苦しんでいる
滑稽なもんだよ、まぁこれからが見ものだ
39: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:02:23.68 ID:ry0h2foT0
>>35
アメリカは別に困らんだろ。戦争になったらウクライナと同じく戦うのは日本人にさせるだろうし。ウクライナと同じく軍事支援しかしない。ただ米軍基地がたくさんあるのでそこを攻撃されたらある程度は自軍も出すとは思うけど。
アメリカは別に困らんだろ。戦争になったらウクライナと同じく戦うのは日本人にさせるだろうし。ウクライナと同じく軍事支援しかしない。ただ米軍基地がたくさんあるのでそこを攻撃されたらある程度は自軍も出すとは思うけど。
33: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 06:58:40.33 ID:bal0hRG90
ロシアがNATOにビビっているのは確かなんだから、
ウクライナにチマチマと武器支援するより、
NATO加盟させた方が早く安定するぞ
ウクライナにチマチマと武器支援するより、
NATO加盟させた方が早く安定するぞ
37: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:00:18.15 ID:ry0h2foT0
まあ、ロシアを刺激しないためだな。せっかくエスカレーションさせずにロシア軍の兵力削ってんのに邪魔すんなと言う事だろうな。
47: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:10:26.47 ID:SZZhesNP0
暗黒時代への拒否感は東欧の方がはるかに強いもんな
露とか虫国みたいな覇権主義国家は、滅亡して分裂しないとダメよ
露とか虫国みたいな覇権主義国家は、滅亡して分裂しないとダメよ
49: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:13:24.96 ID:rlWvAaPG0
これトランプならNATO脱退するぞ、と脅すだろうね
72: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:44:39.11 ID:ixwvfZ760
NATOなんか最初から分裂してるだろ
一致して行動したことなんか一度もない
一致して行動したことなんか一度もない
76: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 07:47:50.21 ID:76u0IkYt0
ロシアは今以上に貧乏な国になり且つ政治的に不安定な国になる（確定）
離反する地方も出てくるかもしれない
アメリカとしてはだらだら戦って（ウクライナが）ロシアを消耗させるのが一番だから、
わざわざ戦争中にNATOに加盟させて第三次大戦の危険を犯してNATO対ロシアに持ち込む必要はない
ドイツはただの融和主義w
離反する地方も出てくるかもしれない
アメリカとしてはだらだら戦って（ウクライナが）ロシアを消耗させるのが一番だから、
わざわざ戦争中にNATOに加盟させて第三次大戦の危険を犯してNATO対ロシアに持ち込む必要はない
ドイツはただの融和主義w
83: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:25:31.09 ID:+Mt6P7L/0
>>76
ロシアはここ数百年は形を変えた経済制裁で虐められ続けてるから、ロシア人は窮乏にはなれてるんだよ。
元々農業国で食う分には困らないからこれ以上の分裂は無い。
ゴルバチョフからエリツィン時代にかけて入り込んだ米系の上級工作員の殆どがプーチンによって追い出されたり始末されたから、カラー革命の余地もないし。
ロシアはここ数百年は形を変えた経済制裁で虐められ続けてるから、ロシア人は窮乏にはなれてるんだよ。
元々農業国で食う分には困らないからこれ以上の分裂は無い。
ゴルバチョフからエリツィン時代にかけて入り込んだ米系の上級工作員の殆どがプーチンによって追い出されたり始末されたから、カラー革命の余地もないし。
94: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:40:32.71 ID:NigxtrtP0
東欧諸国でロシアとベラルーシ無しの新ワルシャワ条約機構を作のは同大？
95: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:45:17.58 ID:76u0IkYt0
>>94
それにアメリカも加わるのですね
それにアメリカも加わるのですね
96: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:48:03.70 ID:7zUoetCq0
ウクライナ戦はロシア敗北のシナリオで
終わらせないと
🇨🇳が軍事行動起こすリスクが高まる
終わらせないと
🇨🇳が軍事行動起こすリスクが高まる
100: ウィズコロナの名無しさん 2023/04/09(日) 08:52:35.83 ID:0EC7TZyZ0
ロシアをNATOに加盟させろよ
プーチンもそもそもはNATOに加盟しようとしてたんだし
そしたら、中国を孤立化できるんだから
怖いのはロシアじゃなくて中国だろ
プーチンもそもそもはNATOに加盟しようとしてたんだし
そしたら、中国を孤立化できるんだから
怖いのはロシアじゃなくて中国だろ
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680988659/
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