1: 蚤の市 ★ 2021/09/18(土) 14:02:13.78 ID:SPaNrtV59【パリ共同】フランスのルドリアン外相は17日、声明を発表し、米英豪3カ国の新たな安全保障枠組み「AUKUS（オーカス）」創設によりフランスがオーストラリアとの潜水艦共同開発計画を破棄されたことを受け、駐米、駐豪両大使を直ちに召還することを決めたと明らかにした。マクロン大統領の要求によるもので、大使らと協議するとしている。
フランスは米英豪の動きに激しい怒りを示しており、抗議の意図は明白。外交関係の危機が深まりそうだ。ルドリアン氏は「米豪両国の発表は極めて重大だ。（大使召還は）異例の決定だが正当化される」と指摘した。
共同通信 2021/9/18 06:46 (JST)
https://nordot.app/811715358013325312?c=39546741839462401
★1 2021/09/18(土) 07:02:33.02
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631916153/フランスのルドリアン外相＝10日、ドイツ・ワイマール（AP＝共同）
＊当サイト内関連
仏外相、怒り心頭 バイデン政権は「まるでトランプ」 ＡＵＫＵＳ原潜協力
フランスのルドリアン外相は１６日、オーストラリアが次期潜水艦をめぐって米英と技術協力で合意し、フランスとの開発計画を破棄したことについて、「背中から刺された。裏切られた」と怒りをあらわにした。バイデン政権に対しても「一方的で乱暴な決断。まるで
incident-wo.com
2021.09.17
ネットの声
10: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:04:41.17 ID:5+zo21eY0
>>1
そんなに潜水艦つくりたかったのか？
そんなに潜水艦つくりたかったのか？
122: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:36:05.44 ID:LeDsCT2M0
>>1
オーストラリアだしまた媚中政権ができてアメリカの原潜技術が中国に流れそうな悪寒
オーストラリアだしまた媚中政権ができてアメリカの原潜技術が中国に流れそうな悪寒
162: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:53:44.70 ID:Up0hlK9p0
>>1
フランス国内の軍需産業向けパフォーマンスでしょうなあ。
フランス製原潜の計画が実質的に破綻というか擱座していたことは明らかなわけで、
かといってそれを認めことも出来ない状態だったのですから、内心はむしろ歓迎して
いる可能性すらあります。
フランス国内の軍需産業向けパフォーマンスでしょうなあ。
フランス製原潜の計画が実質的に破綻というか擱座していたことは明らかなわけで、
かといってそれを認めことも出来ない状態だったのですから、内心はむしろ歓迎して
いる可能性すらあります。
196: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:32:00.46 ID:xnNHtk9C0
>>1
マクロン激おこ。
早く関係修復してね。
中露に隙を与えてはいけない。
マクロン激おこ。
早く関係修復してね。
中露に隙を与えてはいけない。
2: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:02:48.15 ID:TrNaBTsx0
フランスは仲間外れにされたのか
48: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:13:51.58 ID:KLQTX9l40
>>2
そもそもフランスがひどい空手形な契約して案の定計画破綻した
そもそもフランスがひどい空手形な契約して案の定計画破綻した
11: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:04:55.00 ID:zYACxAvq0
日本から潜水艦を買います
↓
フランスから潜水艦を買います
↓
やっぱりアメリカの潜水艦にします
↓
フランスから潜水艦を買います
↓
やっぱりアメリカの潜水艦にします
18: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:06:17.51 ID:RUpVrDGb0
>>11
ブレッブレだなw
ブレッブレだなw
21: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:06:42.86 ID:OPf3VDwB0
>>11
買いますなら日本は売ってた
技術移転して自分で作ると言うから難色示した
当時中国韓国ベッタリで技術移転すると流出が
懸念されたからな
買いますなら日本は売ってた
技術移転して自分で作ると言うから難色示した
当時中国韓国ベッタリで技術移転すると流出が
懸念されたからな
26: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:08:37.68 ID:IEVWTCco0
>>21
技術移転こみで売ろうとしたが日本派政治家が失脚してフランスになっただけ
難色もくそもない
日本の川崎で研修してオーストラリア工場で作ることも決定済み
技術移転こみで売ろうとしたが日本派政治家が失脚してフランスになっただけ
難色もくそもない
日本の川崎で研修してオーストラリア工場で作ることも決定済み
29: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:09:50.17 ID:OPf3VDwB0
>>26
そこまで行くのに時間が掛かったんだよ
そこまで行くのに時間が掛かったんだよ
32: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:09:59.37 ID:QT6WTQaM0
>>26
現地の報道では日本側のやる気が最も無かった
現地の報道では日本側のやる気が最も無かった
56: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:15:48.45 ID:IEVWTCco0
>>32
日本はわざわざ共同訓練でまで企画して潜水艦を見せにいってるくらい
国策で売込みしに行ったのに？
しかも到着すぐに一般人に見えないように隠されてそうりゅう出港後すぐにフランスとの発表という
普通に政治的都合だよ
日本はわざわざ共同訓練でまで企画して潜水艦を見せにいってるくらい
国策で売込みしに行ったのに？
しかも到着すぐに一般人に見えないように隠されてそうりゅう出港後すぐにフランスとの発表という
普通に政治的都合だよ
61: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:18:33.62 ID:QT6WTQaM0
>>56
オフセット契約が当たり前の世界で日本は法整備が遅れていて話になっていない
オフセット契約が当たり前の世界で日本は法整備が遅れていて話になっていない
71: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:22:02.17 ID:IEVWTCco0
>>61
アメリカとはどんなオフセット契約結んだの？
んなもん関係ない
売れないのは実績もなくてただ高いぼったくりだから
アメリカとはどんなオフセット契約結んだの？
んなもん関係ない
売れないのは実績もなくてただ高いぼったくりだから
78: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:23:43.73 ID:QT6WTQaM0
>>71
まだ契約してないだろw
まだ契約してないだろw
98: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:28:35.81 ID:AJPZtPev0
>>56
あのさあ、日本は、役人の商売なんだよｗ
民間企業が売り込んでる訳じゃない。
意味分かるだろ？
あのさあ、日本は、役人の商売なんだよｗ
民間企業が売り込んでる訳じゃない。
意味分かるだろ？
109: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:31:39.15 ID:IEVWTCco0
27: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:09:23.17 ID:UU+vPzAM0
>>11
しかもディーゼルなら圧倒的に日本の方が優秀だったのに、謎にフランスの原潜をベースにディーゼル潜水艦作るっていいだす
フランス頑張ってノウハウや値引きして勝ちとる
それをほっぽりだしてアメリカから原潜導入って、間で苦労して日本から受注奪い取ったフランスはキレるよな(笑)
しかもディーゼルなら圧倒的に日本の方が優秀だったのに、謎にフランスの原潜をベースにディーゼル潜水艦作るっていいだす
フランス頑張ってノウハウや値引きして勝ちとる
それをほっぽりだしてアメリカから原潜導入って、間で苦労して日本から受注奪い取ったフランスはキレるよな(笑)
191: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:14:17.54 ID:3bEEYtKm0
>>27
いや、フランスが後出しの提案で、しかも実現の見通しのないスペックで日本案を上回る提示をして受注をもぎ取ったんだよ
でもその後、案の定開発のコストが膨れ上がり実現も暗礁に乗り上げて、豪がフランスに切れて今回の事態
フランスが悪い
いや、フランスが後出しの提案で、しかも実現の見通しのないスペックで日本案を上回る提示をして受注をもぎ取ったんだよ
でもその後、案の定開発のコストが膨れ上がり実現も暗礁に乗り上げて、豪がフランスに切れて今回の事態
フランスが悪い
43: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:11:57.98 ID:CHA+5Uau0
自国で潜水艦の建造能力の無いオーストラリア海軍に原潜なんか運用できるのか？
52: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:14:35.76 ID:Zlz9CeQo0
>>43
むしろ米軍関係でメンテ受けられるんだから
運用は楽じゃない
建造の事は知らんが
むしろ米軍関係でメンテ受けられるんだから
運用は楽じゃない
建造の事は知らんが
89: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:26:17.16 ID:6O2cZUkS0
フランスは地味に中国に寄る時があるからな。
90: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:26:49.39 ID:q/Qyh8eV0
潜水艦トラブル日本は巻き込まれなくて良かった
169: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 14:58:54.00 ID:blgi5YtJ0
アメリカは事前にフランスとも協議してたと言ってるな
それなのにフランス大使は協議してないと騒いでる
フランスは中国にベッタリだしどちらを信じるべきかな
それなのにフランス大使は協議してないと騒いでる
フランスは中国にベッタリだしどちらを信じるべきかな
171: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:00:34.40 ID:ZAEHyUT70
フランスはそんな強気に出られるほど誠実な国なのかね
176: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:01:27.77 ID:efOTeS3X0
日本もこれくらいしろや！
インドネシアで高速鉄道の建設
急に中国に乗り換えられただろ
あのとき強硬に対応しなかったから
今でも世界中でなめられる日本
インドネシアで高速鉄道の建設
急に中国に乗り換えられただろ
あのとき強硬に対応しなかったから
今でも世界中でなめられる日本
180: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:03:07.28 ID:YSv6S9NN0
しかしまあ軍備の質で戦争の行方が決まる時代でもない感じするけどな。アフガニスタンなんかそうだったわけで
と、なると潜水艦に金をかけるより別なもんに金かけた方が最終的な勝利に近づける気がするぞ
と、なると潜水艦に金をかけるより別なもんに金かけた方が最終的な勝利に近づける気がするぞ
187: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:11:38.96 ID:RVttzUbJ0
>>180
オーストラリアは島国国家だから敵は必ず海を越えてくるので
潜水艦は一番重要な戦略兵器だよ、アメリカはいずれ中東から完全撤退するので
インド洋や東シナ海を代わりに監視する警察国が必要になる
つまり秘密裏に中国の潜水艦を撃沈されられる国と優秀な潜水艦が必要になったってことよ
オーストラリアは島国国家だから敵は必ず海を越えてくるので
潜水艦は一番重要な戦略兵器だよ、アメリカはいずれ中東から完全撤退するので
インド洋や東シナ海を代わりに監視する警察国が必要になる
つまり秘密裏に中国の潜水艦を撃沈されられる国と優秀な潜水艦が必要になったってことよ
190: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:14:07.90 ID:CPERPBp10
日本もこれくらい態度に表してもいいよね
例えばインドネシアの高速鉄道の件とかで
例えばインドネシアの高速鉄道の件とかで
195: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:31:06.57 ID:v1Qx3WJG0
露骨すぎないかアングロサクソン
198: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:34:37.16 ID:RLWA1nEP0
値上げするわ、納期遅れるわ、豪に工場作らないわ。キャンセル当然だわな。
そうりゅうにしておけばな
そうりゅうにしておけばな
201: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:37:04.73 ID:52ZK8M8u0
>>198
欲しいのは原子力潜水艦なんでしょ
だったら日本は最初から除外だし
オーストラリアの方針がかなり変わってるのが原因な気がするこの混乱は
欲しいのは原子力潜水艦なんでしょ
だったら日本は最初から除外だし
オーストラリアの方針がかなり変わってるのが原因な気がするこの混乱は
202: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:38:54.50 ID:RNGpHXhR0
仏が原潜技術供与しといて豪が破棄なら仏は怒って当然だけど、
何も始まって無いなら仏に実害無いもんな。
豪にとっては米英との軍事技術協力のほうがどう考えても自然だ。
なんで今の今までそうじゃなかったんだ。
何も始まって無いなら仏に実害無いもんな。
豪にとっては米英との軍事技術協力のほうがどう考えても自然だ。
なんで今の今までそうじゃなかったんだ。
207: ニューノーマルの名無しさん 2021/09/18(土) 15:44:59.34 ID:X/TOrhvH0
でも、フランスはオーストラリアから発注された潜水艦の開発が、ぜんぜん進んでないじゃん
出来もしない受注を取って、さんざん納期遅らせた上で、キャンセルされたら大使召喚とか、フランスが悪い
出来もしない受注を取って、さんざん納期遅らせた上で、キャンセルされたら大使召喚とか、フランスが悪い
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631941333/
コメント
対中依存のフランス・ドイツ。
中国の経済にドップリつかって言いなり。
そもそもＥＵはアジア、極東などには無関心。中国脅威は感じていない。
英国のＥＵ離脱は大正解だった。
おフランスは中国に経済で助けてもらっているからな。
「アジアの危機」など無関心。中国の世界制覇など無関心。大使召還など放って置きゃいい。
それに豪州が日本のリチウム潜水艦の優秀さに気が付いた。仏の原子力潜水艦より優秀なのだよ。
アメリカが売ってくれるかね？
もう 韓国か中国に頼んだら どんな条件でもすぐ作ってくれるって
アメリカに色目を使うマクロン。
バカだね、大事な日本の友人を失っていくぞ、アメリカに対抗しろよ。
なんだ潜水艦の受注奪われたら大使召還していいんだって日本がフランス駐在大使召還したらマクロンなんて言うかなw
マクロンじゃねぇww 相手も嫌がるだろ。はよ違う大統領に変えなきゃね。
フランスさん残念でした
日本と同じような状況になりましたね
何故、日本が選ばれなかったのかご存じでしょ
自業自得かもしれませんね！