1: 首都圏の虎 ★ 2021/06/24(木) 09:23:56.46 ID:CAP_USER9東京五輪にトランスジェンダー初の五輪代表として出場する選手が注目を集めている。ニュージーランド重量挙げ女子87キロ超級のローレル・ハバード選手(43=出生時の名前はギャビン)だ。今五輪からテストステロンの抑制など国際オリンピック委員会(IOC)が定める基準と規定を大会1年前から満たせばトランスジェンダーの参加も認められることになり、ハバード選手がその”第1号”となった。
ハバード選手は2013年に性別適合手術を受けるまでは男性として重量挙げで活躍していた。そのためハバード選手と競わなければならない女性選手からは、「この特殊な状況はスポーツとアスリートにとって不公平だとわかるはずです」「思春期から35歳までの20年間を男性ホルモンシステムのもとで生きたことが、女子スポーツにおいてどれほど有利になるか、なぜいまだに問題になっているのでしょうか?」いったと悲痛ともいえる声が上がっている。
ネット上でも<これで世界記録が出ても、素直によかったねと言えないかも><トランスジェンダーではない人達への差別に値するのでは?>と否定的な声が多い。
ハバード選手と同じ立ち位置の、トランスジェンダー側の意見はどうだろうか? ジムトレーナーとして活動するAさんに話を聞いた。Aさんは女性として生まれ、男性に変わること検討している
■生まれもった骨格や筋力の差を埋めるのは難しい
「トランスジェンダーで戸籍を変え、いくらホルモン注射を継続されていたとしても、本来の骨格や筋肉のつき方など身体的な区別はどうしても男女二択のどちらかになります。なので特に今回のハバード選手の場合、男性として成長期を終えたあとにホルモン注射を開始しているとなると、余計に元々女性の方との身体的区別を埋めることは難しいのではと思いました」
特に骨格や筋力が大きく作用する重量挙げという競技では、男女の体格差が大きく影響を与えることは想像に容易い。トランスジェンダーの人も、トランスジェンダー以外の人もどちらも公平さを欠かない選択肢はあるのだろうか?
「個人の筋力が直接的に影響する個人競技ではなく、一人一人の筋力やその他の体力要素を混合に必要となるチーム競技であれば、この問題も緩和されるのではと思います。そもそも、トランスジェンダーという性には、戸籍を変えなくてもホルモン注射をされる方もいるため、今後ドーピングの問題も出てくるはずです。この問題も加えるとなると、もしかしたらトランスジェンダーのみを対象にしたスポーツ枠も必要になると思います」
■社会的な性差と肉体的な性差を埋めることは意味合いが異なる
この件で真っ先に浮かんだのは、時折議論になることもあるが、「差別」と「区別」のボーダーラインがどこにあるのか?ということだ。そもそもトランスジェンダーの”最たる生きづらさ”は一体どこにあるのか?
「あくまで私個人の思うことですが、一番は、個性よりも性別が先に判断基準や対象基準となってしまうことに対してです。公共の場で言えば、トイレや更衣室、正式な書類の性別欄などは、まだほとんどが男女の二択のみ。この性に関する選択の自由があまりにも少なすぎると感じますし、不便に思うことは多々あります。だからこそ性別にとらわれず個性を尊重し合えるようなジェンダーフリー、ジェンダーニュートラルといった考え方が世界に浸透してもらえば、トランスジェンダーだけでなく男女の生きづらさも解消できるのではないかと思います」
社会的な性差を埋めることはトランスジェンダーの生きやすさに繋がっていると感じるが、肉体的な性差を無視してトランスジェンダー側のみの主張を強行するのは、トランジェンダー側へのヘイトを生んでしまう可能性もあり、他のトランスジェンダーにとっても望ましい展開ではないと感じる。
性差によって傷ついてきた立場の人が、性差によって人を傷つける可能性もあるという一例になってしまわないことを心から願っている。
(取材・文=水野詩子/ライター・コラムニスト)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9833fa3a99b896d2cfb24cdfa2eaab80599b34a8
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210624-00000011-nkgendai-000-1-view.jpg
ネットの声
72: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 09:48:02.84 ID:O+f7OJ0s0
>>1
てか、パラリンに枠作ればいいんじゃないのか?
自称、趣味嗜好じゃなくて障害なんだろ?
てか、パラリンに枠作ればいいんじゃないのか?
自称、趣味嗜好じゃなくて障害なんだろ?
228: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 10:28:44.42 ID:5XrbWV4K0
>>1
たとえば、女相撲の世界に
35歳まで男性だった千代の富士とか小錦とか
貴乃花とか朝青龍みたいなのが女性として参加するようなもんだろ?
柔道でもプロレスでもアメフトでもラグビーでもなんでもいいけどさ。
それはズルだろ。
たとえば、女相撲の世界に
35歳まで男性だった千代の富士とか小錦とか
貴乃花とか朝青龍みたいなのが女性として参加するようなもんだろ?
柔道でもプロレスでもアメフトでもラグビーでもなんでもいいけどさ。
それはズルだろ。
253: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 10:35:29.45 ID:Gt8m8x9S0
>>1
仕事では男女競い合うのに、スポーツでは区別するよな。
自分勝手すぎ。
仕事では男女競い合うのに、スポーツでは区別するよな。
自分勝手すぎ。
292: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 10:47:07.43 ID:Xv7fR5LY0
>>1
どうしたら認めてもいいかな?すらになるのかもあまりに意味不明過ぎる
どうしたら認めてもいいかな?すらになるのかもあまりに意味不明過ぎる
319: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 10:53:07.32 ID:18WCHNUf0
>>1
ハバート選手も「オリンピックに出てメダルが欲しいから性転換した」わけではないでしょう?
たまたま女子なら五輪出場レベルの実力者だった男性が女性に性別を替えて、好きな協議を続けているだけじゃない。
土台は違うとはいえ、毎月ホルモン測定して基準値以下を保てばいいだけの話。
これに否定的な選手が実は裏でドーピングしてホルモン増やしてハバート選手より高い値が出てたら笑い話だよ。
ハバート選手も「オリンピックに出てメダルが欲しいから性転換した」わけではないでしょう?
たまたま女子なら五輪出場レベルの実力者だった男性が女性に性別を替えて、好きな協議を続けているだけじゃない。
土台は違うとはいえ、毎月ホルモン測定して基準値以下を保てばいいだけの話。
これに否定的な選手が実は裏でドーピングしてホルモン増やしてハバート選手より高い値が出てたら笑い話だよ。
342: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 11:01:36.26 ID:uViiOCTq0
>>1
締めの一文が無責任
締めの一文が無責任
486: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 11:46:08.74 ID:7y5F9gbv0
>>1
なんの為のLGBTだったのか、手放しで喜ぶべきでしょ
なんの為のLGBTだったのか、手放しで喜ぶべきでしょ
593: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 12:12:52.72 ID:1kQAJZAc0
>>1
トランスジェンダー枠は
男子と競わせると不公平を言う人は
少なくなる。
ドーピングは大丈夫かという疑問は残る
トランスジェンダー枠は
男子と競わせると不公平を言う人は
少なくなる。
ドーピングは大丈夫かという疑問は残る
594: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 12:12:54.91 ID:Q3xfIjJV0
>>1
性別という括りで分けるから問題になる
もう何らかの科学的な数値で階級分けする方が合理的
性別という括りで分けるから問題になる
もう何らかの科学的な数値で階級分けする方が合理的
599: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 12:14:21.44 ID:WHsnqXf30
>>594
大会が決めた数値で分けた結果でしょ
大会が決めた数値で分けた結果でしょ
670: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 12:29:04.39 ID:PDfUkxZ00
>>1
差別と区別は分けないと
自称の性別とDNAでの性別は一緒にする意味は無い
差別と区別は分けないと
自称の性別とDNAでの性別は一緒にする意味は無い
671: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 12:29:09.62 ID:0u9L4K140
>>1
キチガイフェミによると、年々男子と女子の身体能力の差は縮まってて後10年くらいで追いつくそうだから大丈夫だろ
キチガイフェミによると、年々男子と女子の身体能力の差は縮まってて後10年くらいで追いつくそうだから大丈夫だろ
743: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 12:54:08.81 ID:RLkNpcOl0
>>1
生まれ持った才能を競い合うのがスポーツだろ
自分は才能でのし上がったくせに他の奴の才能には価値を付けるとはスポーツマンの風上にも置けないな笑
生まれ持った才能を競い合うのがスポーツだろ
自分は才能でのし上がったくせに他の奴の才能には価値を付けるとはスポーツマンの風上にも置けないな笑
836: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:30:26.05 ID:Xvg+re8K0
よくわからんけど負けないようにトレーニングして頑張ったらいいんじゃないの?
才能のある無しはスポーツ選手にはあるんだからさ
才能のある無しはスポーツ選手にはあるんだからさ
840: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:31:47.59 ID:iUWeop560
マイノリティってのはあくまでもマイノリティに過ぎないんだよ。
その声を取り上げて無理矢理実用化しようとするから捻れが生じる
その声を取り上げて無理矢理実用化しようとするから捻れが生じる
841: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:32:02.12 ID:igqpKxMt0
最初からならまだしも途中で変えたのはさすがにだめだろと思うわ
849: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:34:31.08 ID:hHEAA+8d0
>>841
もしかしてトランスジェンダーかも!って人はやりたい競技もせずに手術完了を待てと?
もしかしてトランスジェンダーかも!って人はやりたい競技もせずに手術完了を待てと?
859: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:39:57.09 ID:RMvGRKdd0
トランスジェンダーって心と生物学的な性が異なるってことだろ
フィジカルを競うオリンピックで生物学的なオスを女性に含めたら反則だな
フィジカルを競うオリンピックで生物学的なオスを女性に含めたら反則だな
866: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:42:02.49 ID:wFjRuvZm0
>>859
反則も何もオリンピックのルールクリアしちゃったじゃん
反則も何もオリンピックのルールクリアしちゃったじゃん
862: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:40:46.01 ID:sNJC+Hib0
いやいや第二次性徴期後に性適合手術とかしたんなら身体構造が女性とは違うんだからそれこそスポーツの定義からしたらアンフェアじゃねーの…?ジェンダー論とかそういう問題じゃなくない?
868: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:43:29.03 ID:C97jvSCd0
少数だ弱者だと騒ぐわりに不寛容でマスゴミを使える権力もある
こういう連中に少しでも同情したことを後悔したい
こういう連中に少しでも同情したことを後悔したい
880: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:50:01.43 ID:lle4ioCl0
所詮、スポーツも人気商売
ズルだなぁ~と観客が冷めるやつを放置すりゃ終わるのよね
槍だ砲丸を遠くに飛ばした!、重い物を持てた!とかオリンピック以外で観る機会もないやつでズルもあるとさらに人気スポーツではなくなって終わるんじゃね?
ズルだなぁ~と観客が冷めるやつを放置すりゃ終わるのよね
槍だ砲丸を遠くに飛ばした!、重い物を持てた!とかオリンピック以外で観る機会もないやつでズルもあるとさらに人気スポーツではなくなって終わるんじゃね?
881: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:50:14.33 ID:PrnQZ2NR0
フェミが「男は男らしく女は女らしく」を否定したせいで体が女じゃなくても「女」を名乗れるようになっちゃった
886: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:52:11.31 ID:deOunnsG0
フェミは女である既得権益は手放したくないが、男がその領域に踏み込むことは嫌がるからな
もともとの立ち位置が矛盾を生む元凶だな
もともとの立ち位置が矛盾を生む元凶だな
893: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:55:06.47 ID:ODJF/1HS0
男子女子表記をやめてXYとかにしたらいい
それなら心が女性なので~とか言わなくなるだろ
最近のゲームはアバター作るときに男性女性表記をやめて
男性と女性の身体的特徴を残したまま「タイプ1」「タイプ2」とか書いてるし
それでLGBTQ側が満足して燃えてないから
彼らは男性女性とかmaleとfemaleとかの言葉狩りしかしてないんだよ
それなら心が女性なので~とか言わなくなるだろ
最近のゲームはアバター作るときに男性女性表記をやめて
男性と女性の身体的特徴を残したまま「タイプ1」「タイプ2」とか書いてるし
それでLGBTQ側が満足して燃えてないから
彼らは男性女性とかmaleとfemaleとかの言葉狩りしかしてないんだよ
899: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:56:42.73 ID:DO19tAG70
考えられるとすれば男性脳に産まれてきたが体は女のため男に戻したい
または女性脳に産まれてきたが体が男のため女に戻したい
しかしフェミがいうに脳に性差はないとの事、よって性同一性障害もないってことになるんだよな
または女性脳に産まれてきたが体が男のため女に戻したい
しかしフェミがいうに脳に性差はないとの事、よって性同一性障害もないってことになるんだよな
900: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:58:11.48 ID:D12MzTOT0
2003年からトランスジェンダーは出られるってツイートされてたわ
なのに今まで量産されてないんだね
なのに今まで量産されてないんだね
902: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:58:52.99 ID:mrofhgj60
でも仮にFtMが男子競技の五輪代表になったら何も言わねえんだろ?
908: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:00:22.51 ID:yNg7zhSU0
>>902
それはなぜか
どうせ男には勝てんし女にとっても脅威ではないからだよ
それはなぜか
どうせ男には勝てんし女にとっても脅威ではないからだよ
906: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 13:59:23.84 ID:HWYCGgFQ0
なんらかの異常伝達で、女だけど生まれつき男性ホルモンの方が多い、とか男だけど女性ホルモンの方が多いとかはあるかもしれないがそれにしても性自認ってなんなんだよって話
910: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:01:49.77 ID:2tGAijv60
>>906
オリンピックに性自認は関係ない
オリンピックに性自認は関係ない
918: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:02:50.29 ID:0VlmcgZu0
>>910
うん
そもそも心の性別とかないからな
うん
そもそも心の性別とかないからな
914: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:02:17.94 ID:P0edUwE20
別にTwitterでも反対意見が飛び抜けていいねされてるわけでもないんだね
915: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:02:28.04 ID:JaDNXAOY0
トランスジェンダーの出場を認める→女性の事を考えない差別主義者
トランスジェンダーの出場を認めない→LGBTのことを考えない差別主義者
ポリコレ脳であっても例外なく差別主義者であることが証明されてしまった
トランスジェンダーの出場を認めない→LGBTのことを考えない差別主義者
ポリコレ脳であっても例外なく差別主義者であることが証明されてしまった
916: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:02:40.37 ID:fjJ47+K80
最強を決めるクラスには誰でもエントリーして良いよ
920: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:03:28.05 ID:fjJ47+K80
あ、ということは
最強決定クラス
男
女
男→女
女→男
の5つがいいのか
めんどくせえな
最強決定クラス
男
女
男→女
女→男
の5つがいいのか
めんどくせえな
922: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:04:17.41 ID:vJTCSBHw0
これ出場の是非というよりは、IOCが設定した基準と規定の是非の話であるべきだよな。
基準と規定を満たして出場権を得ている以上は、選手個人を責めてはいけないよ。
基準と規定を満たして出場権を得ている以上は、選手個人を責めてはいけないよ。
923: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:04:36.54 ID:te9MC+fS0
骨格や筋肉が違うからパワー系はないな
928: 名無しさん@恐縮です 2021/06/24(木) 14:05:33.10 ID:te9MC+fS0
あー、パラリンピックで枠を作れば解決かな?
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1624494236/









コメント
LGBTだけが、生きずらいと思って語らないでほしい。
普通の人も、皆、何かを我慢して、皆に合わせて生きている。
分かってほしいなんて、社会に出たら一方的な意見のひとつでしかない。
甘えだよ。
あまり 混同した競技が増えると! 恐らく 生物学的に女性の競技団体が出来て
LGBTとは別枠での競技を主張するのは明らか! だって 筋肉やら生理機能で
差が有るのは科学的に立証される事実だからね!
女の体で男の心の奴は、
代表選手になるまで勝ち残れねえからじゃねえの?
トランスジェンダーは、トランスジェンダー枠を作るのが最も公平。
外見がどうあろうと、本人が主張すれば、枠内で競って、世界記録をバンバンだせばいい。将来には、科学の力で完全な変態が出来るかもしれないから、その時、変えればいいよ。
本人は
トランスジェンダーとして認めてもらいたいんじゃなくて
女として認めてもらいたいんじゃねえの?
この手のアレって身体が女で男の精神だから辛い
みたいな話一向に見かけないの
必ず女性のレギュレーションに、男の身体で乗り込んでくるのね
トランスジェンダーって、男の身体に女の精神って症状しか現れないのかなぁ
って常々思ってる