1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★ Let it be です 2021/04/28(水) 01:30:27.98 ID:CAP_USERコロナが終わったら、花蓮（かれん、ホワリエン）に行こう。
台湾の東海岸に面するこの街は、戦前は花蓮港市と呼ばれた。太魯閣（タロコ）観光の拠点として知られているくらいで、街中に取り立てて何かがあるというわけではないが古き面影が残り、最近は小洒落た建物も目立つようになった。市街地には、かつて港まで伸びていた線路の跡がそのまま残され、市民の憩いの場となっている。
初めて訪ねたときから、この街にどことなく惹かれてしまった。そして何度か訪ねるうちに、かつて移り住んだ日本人の営みを知るようになった。
4月2日に花蓮で特急列車が脱線して、50人の方が亡くなり、200人以上が負傷した。日本では、この悲惨な事故によって花蓮の名が一躍知られることになってしまったが、戦前に花蓮と日本の間に深い関わりがあったことは、ほとんど語られない。今回は、知られざる“花蓮開拓”の歴史を紹介したい。
過酷を極めた原野の開墾
花蓮はもともと日本人がつくった街だ。
続きはソース先にて。(全5頁)
JBpress 2021.4.27（火）平井 敏晴
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65066
↓韓国で語られない普通の日本人の暮らし
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65066?page=2
↓『湾生回家』を読み耽る台湾の人々
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65066?page=3
↓山を切り崩して港を建設
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65066?page=4
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65066?page=5
（追記）鉄道事故で亡くなられた方のご冥福をお祈りするとともに、怪我をされた方々の1日も早いご回復をお祈り申し上げます。
台湾東部・花蓮県の脱線事故現場で作業する救助隊員たち（2021年4月3日、写真：ロイター/アフロ）
ネットの声
185: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:55:21.51 ID:SZXoz3U+
>>1
不思議だよな。
反日、ノージャパンの韓国が
日台友好にたいして捻じ曲がった感情むき出してくるのは。
お前ら、関係ないじゃんと。
不思議だよな。
反日、ノージャパンの韓国が
日台友好にたいして捻じ曲がった感情むき出してくるのは。
お前ら、関係ないじゃんと。
9: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 01:43:17.50 ID:5RIwkNhv
朝鮮を優遇したのが失敗やで
19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 01:55:37.58 ID:Sfpk/hcH
日本友好を言っているのは台湾の原住民であり
蒋介石とともに中国本土から来た人は反日だろ
台湾人に好意を持つのもほどほどにね
蒋介石とともに中国本土から来た人は反日だろ
台湾人に好意を持つのもほどほどにね
72: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 02:40:04.59 ID:uvSqxxF9
>>19
本省人にも漢族系いるぞ
１６世紀～１９世紀にかけて、福建省から少しずつ漢族系が台湾島にわたってきていた
外省人が数十万人レベルで、それ以外の7割が漢族系、３割が原住民系だ、と考えたらいい
本省人にも漢族系いるぞ
１６世紀～１９世紀にかけて、福建省から少しずつ漢族系が台湾島にわたってきていた
外省人が数十万人レベルで、それ以外の7割が漢族系、３割が原住民系だ、と考えたらいい
212: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 08:47:05.78 ID:XoWRr29s
>>19
文革を逃れたのも居る
文革を逃れたのも居る
104: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 03:08:50.71 ID:bKpH1OGB
もちろん台湾も100％日本統治を是としているわけではないだろうが、
恩恵と害悪、是非を分けて考える。日本人もそうだがこれがまともな感覚。
朝鮮人は悪かったことだけを見、自分たちのやった事までなすりつけ、
恩恵は一切見ないどころか、戦後の発展に貢献した自国民でさえ親日派などといって迫害する始末
恩恵と害悪、是非を分けて考える。日本人もそうだがこれがまともな感覚。
朝鮮人は悪かったことだけを見、自分たちのやった事までなすりつけ、
恩恵は一切見ないどころか、戦後の発展に貢献した自国民でさえ親日派などといって迫害する始末
111: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 03:14:19.86 ID:778AaZg3
>>104
どの国にも国益を競い合う部分や歴史上のぶつかり合いがあるけどそれ含めて台湾は普通に付き合える
相反する部分も納得がいく
反日教育やってる中韓朝とは別
うちの爺は植民地時代に仲良くなった台湾人と死ぬまで対等な友達だったわ
どの国にも国益を競い合う部分や歴史上のぶつかり合いがあるけどそれ含めて台湾は普通に付き合える
相反する部分も納得がいく
反日教育やってる中韓朝とは別
うちの爺は植民地時代に仲良くなった台湾人と死ぬまで対等な友達だったわ
105: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 03:09:02.88 ID:esMEFADi
先日の日米首脳会談で日本は台湾を独立国家として認めたも同然だしな
日米台印と中露朝韓
分かりやすいね
日米台印と中露朝韓
分かりやすいね
115: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 03:20:09.53 ID:VAeLYLg/
前向きに考えられるかどうか
116: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 03:22:08.60 ID:d7oarwQQ
共通の敵がいるうちは仲良くしとけ
少なくとも韓国よりはマシ
少なくとも韓国よりはマシ
125: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 03:53:12.32 ID:RbwhX7RB
現状はあくまでも協力関係だからな
日台友好とはまた別の話
日台友好とはまた別の話
136: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 04:41:28.49 ID:jkRV/kKZ
どっちも不毛な所を必死に開拓したのは変わらないのに
東北地方見捨て整備した当時の日本政府は愚かだな
東北地方見捨て整備した当時の日本政府は愚かだな
194: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 07:13:47.23 ID:G0+GwmHv
>>136
江戸時代の資料にも東北地方、岩手県の胆江地区で「牛馬の肉を食するのはふつうで、人肉を食する者さえあり、老母の死体を五百文で売買し、嬰児を食う母親もあり（胆沢町史より）」
や「幼き者の手を取り、老いたる親か母かとおぼしき者連れ立ち、さまよい行く姿、哀れなり。道具、身のまといの物一つ一つを売りて次第に食い果たし、ついには、ここかしこに倒れ伏し、飢えて死するこそ哀れなり。
（天明三年・衣川村馬懸鈴木家所蔵文書／胆沢町史より）」といった記録が残されてるね。
江戸時代の資料にも東北地方、岩手県の胆江地区で「牛馬の肉を食するのはふつうで、人肉を食する者さえあり、老母の死体を五百文で売買し、嬰児を食う母親もあり（胆沢町史より）」
や「幼き者の手を取り、老いたる親か母かとおぼしき者連れ立ち、さまよい行く姿、哀れなり。道具、身のまといの物一つ一つを売りて次第に食い果たし、ついには、ここかしこに倒れ伏し、飢えて死するこそ哀れなり。
（天明三年・衣川村馬懸鈴木家所蔵文書／胆沢町史より）」といった記録が残されてるね。
140: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 04:58:01.73 ID:bEB7/7I2
花蓮は東大門夜市すげー良かった
台北とはまた違うもんが食えるのが楽しい
台北とはまた違うもんが食えるのが楽しい
141: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 05:00:13.24 ID:93zTRrXc
こういうものって人々が語り継ぐものですよね
韓国では併合時代の良さを語ると殴り殺されたりします
台湾では当時を経験し日本人と触れ合った方々が
当時感じたものをそのまま語る事が出来ます
時代は変わっても真実を語り継いできのが
台湾人だった、韓国とは違いますね
韓国では併合時代の良さを語ると殴り殺されたりします
台湾では当時を経験し日本人と触れ合った方々が
当時感じたものをそのまま語る事が出来ます
時代は変わっても真実を語り継いできのが
台湾人だった、韓国とは違いますね
150: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:14:09.31 ID:w0vc9iY0
韓国は恩を仇で返す国だからな
一般的な国とは全く別の対応が必要なんだよ
一般的な国とは全く別の対応が必要なんだよ
156: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:28:40.60 ID:N4IDUXfP
台湾は戦後国民党独裁によって中韓と同じような反日教育が30年以上されていたけどにの恩恵を忘れていない
どうしようもない民度の差があるから大陸の連中とは付き合い方を変えないとね
どうしようもない民度の差があるから大陸の連中とは付き合い方を変えないとね
158: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:30:08.41 ID:BVNuuhZp
勘違いしてるから教えてやる
尖閣も漁業権も台湾と抗争中な
あと、日本の雇用も奪い、日本を貧しくし
福島の原発の処理水にもイチャモンをつける国
それが台湾
尖閣も漁業権も台湾と抗争中な
あと、日本の雇用も奪い、日本を貧しくし
福島の原発の処理水にもイチャモンをつける国
それが台湾
161: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:32:14.88 ID:e5tpndBF
>>158
台湾って尖閣に軍隊送って来たりしてんの？
韓国みたいに不法占拠してんの？
台湾って尖閣に軍隊送って来たりしてんの？
韓国みたいに不法占拠してんの？
162: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:33:17.98 ID:BVNuuhZp
>>161
領有権を主張してるが？
領有権を主張してるが？
164: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:35:02.92 ID:e5tpndBF
>>162
隣国同士で領土の主張何て全然珍しくないだろw
問題は実力行使した場合だぞ？
隣国同士で領土の主張何て全然珍しくないだろw
問題は実力行使した場合だぞ？
165: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:36:40.70 ID:BVNuuhZp
>>164
は？
石油があるとわかった途端に急に領有権を主張しはじめたんだが？
国でもないくせに
は？
石油があるとわかった途端に急に領有権を主張しはじめたんだが？
国でもないくせに
168: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:38:13.63 ID:e5tpndBF
>>165
で？ 中国みたいに毎日武装漁船送って来たりしてんの？
で？ 中国みたいに毎日武装漁船送って来たりしてんの？
172: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:43:14.58 ID:ZDp2EeF5
🍍日台友好、日台共栄！🍎
175: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 06:45:31.23 ID:BVNuuhZp
>>172
こういうの本当に気持ち悪いです
こういうの本当に気持ち悪いです
200: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 07:41:47.31 ID:e5tpndBF
>>175
10年以上前に台湾と尖閣周辺の漁業権の締結してる事すら知らなかったのか。
それ以降、台湾は一部の活動家以外尖閣領有なんて言わなくなったぞ。
10年以上前に台湾と尖閣周辺の漁業権の締結してる事すら知らなかったのか。
それ以降、台湾は一部の活動家以外尖閣領有なんて言わなくなったぞ。
195: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 07:15:57.10 ID:f79UxP+R
中国と日本のどちらが脅威かということで台湾は中国、韓国は日本というだけのことだろう
中国は現実的な脅威で日本は韓国の妄想の上での脅威だという違いはあるが
中国は現実的な脅威で日本は韓国の妄想の上での脅威だという違いはあるが
198: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 07:32:19.27 ID:VRfGbeYk
アクセスがいいのでいつも西海岸ばかりだが、花蓮行ってみたい。
クルーズで花蓮基隆寄航のやつ即完売だったんだよね。
コロナ落ち着いたら鉄道でのんびり東海岸周りたいよ。
クルーズで花蓮基隆寄航のやつ即完売だったんだよね。
コロナ落ち着いたら鉄道でのんびり東海岸周りたいよ。
208: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 08:38:22.22 ID:Qm4iGaUO
花車と呼ばれるお召列車を保存してるんだよな台湾
レプリカつくって鉄道観光にも力を入れてほしいね
レプリカつくって鉄道観光にも力を入れてほしいね
215: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 08:55:18.68 ID:AxTxjMhk
台湾には何度か行ったがまた行きたくなる国だよ
220: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 09:18:48.93 ID:K11k1w69
20年くらい前に花蓮に旅行でいったわ。
宿のおばちゃんは戦前生まれで日本語が完ぺきではないけど話せて、おばちゃんと話してると爺さんが入ってきて日本語で
「孫さんとこ行ったら留守やったけど、どこ行っとるか知らん？」って聞いてきた
おばちゃんによると、爺さんは花蓮生まれ花蓮育ちの日本人引き上げ者で、よく幼馴染を訪ねて生まれ故郷の花蓮にやってきてるとのことだった
「湾生回家」がアマプラで見れるようになってたのでおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=Q5f7AaQ7Qrw
宿のおばちゃんは戦前生まれで日本語が完ぺきではないけど話せて、おばちゃんと話してると爺さんが入ってきて日本語で
「孫さんとこ行ったら留守やったけど、どこ行っとるか知らん？」って聞いてきた
おばちゃんによると、爺さんは花蓮生まれ花蓮育ちの日本人引き上げ者で、よく幼馴染を訪ねて生まれ故郷の花蓮にやってきてるとのことだった
「湾生回家」がアマプラで見れるようになってたのでおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=Q5f7AaQ7Qrw
222: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 09:46:18.47 ID:dFgYMj7p
朝鮮人は歴史を都合良く改編してくからな
227: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 11:03:45.06 ID:aT53YkOK
台湾は親日
韓国は敵国
以上( ・∇・)
韓国は敵国
以上( ・∇・)
228: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 11:04:02.02 ID:cjlk5/U5
犬が去って豚が来た国と、
猿を去って李承晩が来た国との違いだなwww
猿を去って李承晩が来た国との違いだなwww
229: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 11:05:53.94 ID:e5tpndBF
まぁ教育とかのせいじゃないだろ。
台湾だって撤退した後で日本叩きの教育してたんだからね。
民度でしょ。
台湾だって撤退した後で日本叩きの教育してたんだからね。
民度でしょ。
238: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/04/28(水) 11:35:25.84 ID:8x3W4Tcx
>>234
つ>>229
台湾にも反日教育があったが真実を知ってる世代は黙らなかった
民族性の違いだよ
つ>>229
台湾にも反日教育があったが真実を知ってる世代は黙らなかった
民族性の違いだよ
引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619541027/
コメント
韓国、韓国人はマトモかね？私には到底マトモには思えない。長年の反日教育、洗脳の結果であろうが、そもそもの「韓国（朝鮮半島）は日本よりも中国に距離的に近い。拠って韓国が上、日本が下」との前近代？の価値観が問題であり、諸悪の根源である。この誤った価値観に対して、日本に何か責任があるのか？日本が悪いのか？世界中に問えば良い。くるった思想の相手をしなければならないのか？必要があるのか？そもそもそんな考えの人々にはどう対処すれば良いのか？日本人が考え直して、日本のためになるように（国益）方針を決定すれば良い。韓国に対して友好が必要かね？そもそもマトモに接するのが間違いである。ヘリコプターや飛行機が上空を通り過ぎ時に、地上から槍を投げる民族がいるらしい。その民族へ接触する必要があるのか？そういう議論をせねばならぬ。
日韓関係など既に破綻。日台関係を重視したほうがはるかに得。
今の韓国の反日って、結局は北朝鮮が勝手に独立していった事
中国からの圧力、韓国人の反日教育。
それらを中国やら北朝鮮が利用し日韓分断工作に利用した事
日本国内の在日朝鮮人が北朝鮮の為に日韓分断に協力した事
日本国内の米ソ冷戦時代の工作員の残党。
日本国内の売国奴が、日本国政府批判に、中国、北朝鮮、韓国等を
利用し、憎悪を助長し、日本攻撃の兵隊に利用した事
などなど、複数の事がらが複雑に絡み合っている。
もう、日韓関係は修復が不可能なまで韓国人が反日教育、嘘歴史の中に
深く深く沈んでしまった。