1: クトノモナス(栃木県) [US] 2021/02/16(火) 11:03:21.24 ID:evwoQM4A0● BE:886559449-PLT(22000)sssp://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
「座敷牢に入れて」森喜朗を批判したラサール石井の「逆炎上」が的外れだといえる理由ネット上で自称「冷静で論理的」な人たちがよく使う表現に「誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断するべき」というものがある。誰が言った発言であっても、その権威や権力に寄らず、正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると判断するべきだという意味である。しかしこれは極めて危険な考え方を孕んでいる。
「誰が」を無視するあまりに、その誰がが重要である局面においても、誰が言ったかを無視してしまい、重大な問題を軽微な問題であるかのように誤読してしまう可能性があるのである。
さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと同じように問題にならないと考えるべきだろうか？
いや、そんな発言が発言されたとすれば大問題である。
代議士としては引退したとはいえ、政権与党である自民党に関わりの極めて深い大物政治家が個人であるタレントを指して「座敷牢に」と言えば、当然大問題となる。
それはラサール石井氏がそれを言っても実現しないとしたこととは逆に、森氏には法律や憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ。
今回の件では、会社のリタイア寸前の窓際族サラリーマンが、会社にいる女性役員に対して愚痴を言ったのではない。森喜朗という政治やスポーツという様々な場において強い権力を持つ人物が、女性を委員に指名することに対して批判的な主張を行ったのである。
だからこうして、世界中から批判されるような大問題になっているのである。
全文：
ネットの声
43: ネイッセリア(福島県) [IT] 2021/02/16(火) 11:15:05.91 ID:aPSSU/8S0
>>1
要約すると権力を持たない
雑魚の暴言はどうでもいいって事ですか(ｽｯﾄﾎﾞｹ
要約すると権力を持たない
雑魚の暴言はどうでもいいって事ですか(ｽｯﾄﾎﾞｹ
51: ネンジュモ(光) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 11:17:09.33 ID:dhsV8Sx70
>>43
匿名ネットの誹謗中傷もありって事だな
匿名ネットの誹謗中傷もありって事だな
174: ハロプラズマ(滋賀県) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:08:38.73 ID:s3HXIAe+0
>>51
クリティカルな反論で草
クリティカルな反論で草
212: グリコミセス(ジパング) [AU] 2021/02/16(火) 12:32:10.61 ID:VwVcTo5A0
>>51
正にその通りだな
ただそんな理屈を与えてしまうとまーた工作に力入れるだろうな
正にその通りだな
ただそんな理屈を与えてしまうとまーた工作に力入れるだろうな
57: クリシオゲネス(茸) [US] 2021/02/16(火) 11:18:59.18 ID:L396vgI30
>>1
こうゆう必死に言い訳こねくり回してるのは
正論じゃ勝てないから
こうゆう必死に言い訳こねくり回してるのは
正論じゃ勝てないから
62: パルヴルアーキュラ(千葉県) [GB] 2021/02/16(火) 11:19:48.82 ID:wzwQzXpd0
>>1
いや、何を言ったかで判断すべき。
過去も含めて
いや、何を言ったかで判断すべき。
過去も含めて
161: ストレプトミセス(和歌山県) [US] 2021/02/16(火) 12:02:01.68 ID:OS3wipdt0
>>1
パヨクの暴言は綺麗な暴言って事か
清々しいまでのクズっぷりだな
パヨクの暴言は綺麗な暴言って事か
清々しいまでのクズっぷりだな
162: デイノコック(福岡県) [JP] 2021/02/16(火) 12:02:09.08 ID:qjp4DxfN0
>>1
座敷牢に入れるって昔頭がおかしい身内が家の名に傷をつけないように閉じ込めてた事だよね？
森に失礼なのはもちろん精神障害の人への蔑視も含まれてると思うんだが
座敷牢に入れるって昔頭がおかしい身内が家の名に傷をつけないように閉じ込めてた事だよね？
森に失礼なのはもちろん精神障害の人への蔑視も含まれてると思うんだが
184: テルモデスルフォバクテリウム(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:13:13.54 ID:e+cxOh/u0
>>1
違うよね。左翼芸人が批判したことを根拠に、圧力かけたり法律を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力がマスコミに存在するから、前提条件の「左翼芸人の批判」を批判してる。
違うよね。左翼芸人が批判したことを根拠に、圧力かけたり法律を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力がマスコミに存在するから、前提条件の「左翼芸人の批判」を批判してる。
200: フィンブリイモナス(SB-iPhone) [CN] 2021/02/16(火) 12:19:54.69 ID:A3UMcFIO0
>>1
＞ さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が
＞「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと
＞同じように問題にならないと考えるべきだろうか？
＞ さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が
＞「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと
＞同じように問題にならないと考えるべきだろうか？
？？？？
いや、だからラサールが言って実際問題になって炎上しているんじゃないの？
この記者馬鹿なのかな
202: フソバクテリウム(神奈川県) [AT] 2021/02/16(火) 12:20:52.25 ID:+c8cxBz/0
>>1
影響力皆無だから子供を教育しないまま放置した結果こんなアホに育つ
影響力皆無だから子供を教育しないまま放置した結果こんなアホに育つ
208: エアロモナス(茸) [CN] 2021/02/16(火) 12:30:08.77 ID:qRGTKOKe0
>>1
記者のツイートがネラー丸出しで草
記者のツイートがネラー丸出しで草
215: ジアンゲラ(愛知県) [BD] 2021/02/16(火) 12:33:34.51 ID:rUiXaTkP0
>>1
俺は良いけどお前はダメってか？
マスゴミ極まれりだな
俺は良いけどお前はダメってか？
マスゴミ極まれりだな
221: グリコミセス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:35:53.31 ID:XQR6Tx3z0
>>1
パヨクお得意の差別論法か( ・∇・)
パヨクお得意の差別論法か( ・∇・)
2: エントモプラズマ(星の眠る深淵) [US] 2021/02/16(火) 11:04:14.90 ID:YgYuSokn0
どっちも叩く
135: アルマティモナス(公衆電話) [US] 2021/02/16(火) 11:51:25.07 ID:q/8vT4iy0
>>2
これがニュー速民の総意
これがニュー速民の総意
203: クトニオバクター(庭) [TW] 2021/02/16(火) 12:21:24.75 ID:LVDpvbOV0
その瞬間何を言ったかではなく
何を言ってきたかも含めて評価すればいいだけ
何を言ってきたかも含めて評価すればいいだけ
その瞬間だけ綺麗事や寄り添ったポーズに拘ってる人ら多いだろ？
だから過去発言が論われる
定見を持ちそれに沿って行動するならそんな機会もないわ
204: フランキア(東京都) [GB] 2021/02/16(火) 12:21:29.21 ID:MOXJPS210
これはよく分かるわ
自民支持者は誰がではなく内容で判断する
だから自民党を支持しながら同時に自民批判もする
だがパヨクはこれが理解できない
なぜならパヨクは内容ではなく誰がで判断するから
自民支持者は誰がではなく内容で判断する
だから自民党を支持しながら同時に自民批判もする
だがパヨクはこれが理解できない
なぜならパヨクは内容ではなく誰がで判断するから
206: テルモアナエロバクター(東京都) [US] 2021/02/16(火) 12:27:21.04 ID:19PoEUb40
誰が言ったかで判断するなら国民の代表でもねえメディアの記事(感想)は信用する必要ねえとブーメランになるな
214: アナエロリネア(日本) [US] 2021/02/16(火) 12:33:19.34 ID:jlqlo9kI0
公人とタレントの違いはまああるんじゃね
森もラサールもどっちも嫌いだからどっちも消えて
森もラサールもどっちも嫌いだからどっちも消えて
216: プニセイコックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:33:49.43 ID:GQi2SSU70
これようするに間違ったこと言ってもセーフって言いたいだけだろ
218: テルムス(東京都) [US] 2021/02/16(火) 12:34:15.16 ID:hxKyL1z20
ラサールは馬鹿なので叩かれてる。
他に理由はない
他に理由はない
219: アナエロリネア(日本) [US] 2021/02/16(火) 12:34:35.91 ID:jlqlo9kI0
公人タレントエセジャーナリストを叩けるのは一般人の俺ら
220: デイノコック(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:35:38.88 ID:zshxIpZJ0
>女性を委員に指名することに対して批判的な主張を～
ん？ 森元はそんなこと言ってなかったんだが？
ん？ 森元はそんなこと言ってなかったんだが？
223: フソバクテリウム(山口県) [US] 2021/02/16(火) 12:36:48.57 ID:rxtazUV70
実現するかどうかが基準になるなら
そこら辺の一般人が「○○人は国から出て行け」とか言っても問題ないことになるな
そこら辺の一般人が「○○人は国から出て行け」とか言っても問題ないことになるな
この擁護の仕方無理がありすぎるだろ
224: キサントモナス(大阪府) [US] 2021/02/16(火) 12:37:45.60 ID:b5dg2/wJ0
なら影響力のなさそうなこの記事を書いた人の主張には価値はないってことかな
226: カテヌリスポラ(コロン諸島) [ES] 2021/02/16(火) 12:38:14.04 ID:7NTjWcYJO
ラ・サール高校という最高最強学歴の権威権力を持ってるだろ
228: デスルフォビブリオ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:39:35.93 ID:eZZvHWTL0
誰が言ったかで判断するのはNGというのが現代社会の前提だと思ってたけど、
赤木の屁理屈に納得する奴いねーだろ
赤木の屁理屈に納得する奴いねーだろ
230: ビフィドバクテリウム(光) [IR] 2021/02/16(火) 12:40:23.74 ID:CW59+2E/0
誰がって人って平等だって聞いたよ
231: エアロモナス(東京都) [GB] 2021/02/16(火) 12:40:29.32 ID:Dhk1oWbW0
あくまで一個人の感想って感じだな
235: シントロフォバクター(茸) [CN] 2021/02/16(火) 12:43:39.46 ID:9AtXksO40
実際、それを主張するときの線引きを誰がしてるんだ？って話
法治国家で言うことではない
法治国家で言うことではない
236: ジオビブリオ(ジパング) [CN] 2021/02/16(火) 12:45:07.24 ID:+D6s5znT0
浅田真央へのツイートの件は？
237: ラクトバチルス(東京都) [IT] 2021/02/16(火) 12:45:44.20 ID:l3HoiDRF0
「誰」の部分のセーフorアウトは誰が決めるんだって話だよな
まあ百歩譲って森は日本屈指の権力者であることは確かだが…
結局自分達で都合よく敵味方判定してるだけでは？
まあ百歩譲って森は日本屈指の権力者であることは確かだが…
結局自分達で都合よく敵味方判定してるだけでは？
242: コルディイモナス(神奈川県) [US] 2021/02/16(火) 12:51:20.06 ID:swq59Eyr0
>>237
というか、反権力ごっこをやりたいだけだろうな
というか、反権力ごっこをやりたいだけだろうな
240: 緑色細菌(埼玉県) [US] 2021/02/16(火) 12:47:52.08 ID:ZTAOZKXf0
どちらをたたくのもそいつの勝手だが？？
241: デスルフレラ(奈良県) [DE] 2021/02/16(火) 12:48:28.14 ID:3oSzbLaS0
場合によっては批判の程度が違って良いということまでは譲歩できるが
有名人のラサールの発言はその辺の誰も知らない一般人の発言とは違うわけで
それ相応に叩かれてしかるべきだろ
有名人のラサールの発言はその辺の誰も知らない一般人の発言とは違うわけで
それ相応に叩かれてしかるべきだろ
245: ニトロスピラ(ジパング) [US] 2021/02/16(火) 12:53:31.74 ID:qwwib4750
女は話が長いから起用するな、じゃなく
起用するのは構わないから会議の仕組みを上手く変えられないか、
と言ったのであって、組織として会議進行の責任を持つ会長の立場としては至って前向きな発言なんじゃないか？
起用するのは構わないから会議の仕組みを上手く変えられないか、
と言ったのであって、組織として会議進行の責任を持つ会長の立場としては至って前向きな発言なんじゃないか？
247: シュードモナス(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/16(火) 12:56:23.05 ID:Ru6gqfBB0
誰が言ったかの方が実はメチャクチャ大事だなと近頃のお前らをみててそう思う
248: カルディセリクム(東京都) [AU] 2021/02/16(火) 12:56:58.04 ID:RNEzhpgk0
> 森氏には法律や
> 憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ。
> 憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ。
え？どこの国の話？
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613441001/
コメント
ラサールって学校は森元批判してるのか。相当ヤバい学校見たいですね
ほんまネットで誹謗中傷してもかつての人気タレントに対して
一般人のやったことだから問題なしで済むのかしらね
自分側の暴力は良くて他人の暴力は許せない典型
👊 併合された薄らバカ朝鮮人 薄汚い売春民族 石井様 反日頑張れ
♡ 新日本国憲法 ♡
🎊 大和民族復活・・平和と繁栄 反日売国奴を 魔女狩りし 抹殺
🎊 強力軍隊誕生・・📡🚀 尖閣・竹島・領海侵犯には 総攻撃
🎊 国家権力強化・・売国報道・テロ民団・在日立憲 国家転覆罪で処刑
ラサール石井なんて叩く値打ちも無い。ラサール高校側はいい迷惑だから改名しろと文句をつけるべき。
>誰が言った発言であっても、その権威や権力に寄らず、正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると判断するべきだという意味である。しかしこれは極めて危険な考え方を孕んでいる。
はいはい、では「便所の落書き」に過ぎないインターネットやSNSで “朝○人が井戸に毒を入れた” と言われても、笑って見過ごせばいいのですね。
この記者の言う「誰が」言ったかで差別かどうか決まるのであれば、差別はなくならないわ。
誰が言おうと差別は差別だと認識されなければなくなるわけがない。
つか「誰が」言ったかで判断が変わるってなら、その誰かに対し差別しているってだけの話だｗ
思想の自由は推し量れないけど
言論の自由は公序良俗及び福祉に反しない限りにおいて国民にコレを認めるとある
つまり相手を侮辱する発言は侮辱罪や名誉毀損罪として万民に適用される
そこに肩書きや社会的地位など関係なく責任を問われる
そもそも全文読めば森氏の発言はクォーター制に対する懸念を述べているだけで女性差別男性差別を助長しない組織作りとして女性を誉めている
極右極左的な伝聞をあたかも本人の発言のように切り抜いたメディアリンチに便乗してる奴を日本人の正義感で許せないと言ってるだけ
＞逆にして、森氏が「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう
今まで生きてきて
一番しょうもない思考実験だなｗ
そもそも話が長いってのも第三者の話だったんじゃないかって思うけどね
そうするとあの記者会見やその後の俺の発言じゃないも辻褄が合うし
それに「発言の時間をある程度規制」って
第三者の話だけだと前半に繋がりが無いと突然出て来て違和感があるしな
まあ終わった話で辞任もしてるから今更言っても意味ないけど
集団ヒステリーだったのは間違いないだろう
差別はダメー！じゃなくて
誰が言ったかが問題だから
私たちが叩きたい人だけを
差別と認定します。
そもそも叩くという行為そのものが低俗。
森には正しい批判をすればもしかしたら五輪がより良いものになりうるという期待感がある。
ラサールなんて批判しても誰になんの得もならん。叩くだけ損。