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【PCR検査の問題点】 日本のCt値は40 (5497億倍増幅)、台湾は35 (171憶倍増幅)

1: 影のたけし軍団 ★ 2020/12/26(土) 13:58:12.85 ID:wSkBt3Nl9

新型コロナウイルスのPCR検査とは、唾液や鼻腔口腔内から採取したサンプル内の、新型コロナウイルスの遺伝子配列を備えたRNA(リボ核酸)を、検出するための検査だ。

但しこの遺伝子の断片は、極めて少量なので採取した状態のままでは判別できない。そこで、サンプルを増幅させて検出しやすい状態にする。

1回増幅(1サイクル)させると断片は2倍になる。このサイクル回数をCt値(threshold cycle)と呼ぶが、Ct値をいくらに設定するかという基準は、国際的にも日本にも存在しないようだ。

国立感染症研究所で定められているマニュアルには、Ct値が40以内で陽性となっていることから暫定的に40で運用されているが、30~35でもいいという意見もあって現在でも揺れている。

なお、現在「新型コロナ感染者」として報道されているのは、正しくは「新型コロナ感染症のPCR検査陽性者」である。PCR検査陽性者が増加することは感染者が増加していることを示唆するにしても、イコールではないことに留意する必要がある。

サイクルは倍々に増加させるのでCt値が30ということは5億3000万倍ということになり、Ct値が40とは5497億倍ということになる。

ちなみに感染が抑えられているとして、国際的な評価が高い台湾のCt値は35なので、171憶倍だ。

問題はCt値を高くすると、通常では検出されないような微細な断片(専門家は”ウイルスの死骸”と表現する例が多い)を拾って、「陽性」と判定する可能性が高まるということだ。感染者と判定されながら無症状のままである人達の謎は、このCt値の設定にあるのかも知れない。

東京都内でのPCR陽性者と無症状者の実績を比較してみると、11月11日に317人の陽性者が報告され、内104人は無症状者だった。翌12日は陽性者が393人で無症状者が101人、13日は陽性者が374人に対して98人が無症状者だった。

この3日間の実績では、PCR陽性者の26~33%が無症状者だったことになる。どんな病気でも固有の症状が病名を決定する決め手の1つである筈なので、無症状なのにPCR検査陽性者に分類されながら、無症状のまま回復したと看做される人が多いということは、感染していない人をPCR検査陽性者に含めている懸念がある。

要は必要以上にCt値を上げているため、20~30%の誤差が発生しているのではないかという疑問である。

仮にCt値を台湾と同じ35に設定した場合、日本のPCR検査陽性者数はどうなるのだろう。

世界各国で新型コロナウイルスの猛威が収まらない状況を考えると、WHOが早急に進めなければならないのは、最適なCt値を算出して各国の基準を統一することだ。そこで初めて各国の計数を一覧する妥当性が生まれ、感染の実相が見えて来る。
https://www.zaikei.co.jp/article/20201226/600652.html

【PCR検査】 医師 「日本は厳格にやりすぎだ。普通は20回前後のところを30~40回増幅するので、死んだウイルスを引っ掛ける」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608511280/

 

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ネットの声

36: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:16:00.37 ID:+9kkZGg10
>>1
よし、台湾も40にしよう

 

58: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:23:31.19 ID:9u4xtVMn0
>>1
> 仮にCt値を台湾と同じ35に設定した場合、

陽性者が偽陰性で野放しにされると騒ぐでしょうがー
マスゴミさん

 

98: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:43:30.90 ID:P5jP713w0
>>1
ガ~~、米国もCt値40でやってる。問題ない!

 

107: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:48:07.15 ID:HpHiIAuq0
>>1
見逃すより広く引っ掛けた方がいいに決まってる

 

132: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:07:22.78 ID:xpM1df2B0
>>1
下げるのはいーけど検査数も欧米並みにしてよw

 

154: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:26:29.95 ID:STuOLUBB0
>>1
基準を統一ってサイクル数は試薬毎に試薬メーカーが
設定するものなんだからできるわけないだろ
全社同じ仕様で試薬作ってるわけじゃないのだから

 

186: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:47:44.89 ID:My4PW0rp0
>>154
PCRはそういうものではない

 

2: !omikuji !dama 2020/12/26(土) 13:58:41.31 ID:Khw5Zk2S0
Ct値って何?

 

52: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:22:02.74 ID:rcqvC5ho0
>>2
PCRのサイクル回数。

PCRでは1サイクルでコロナウイルスのDNA断片を2倍に増やしているんだけど、そのサイクル数が日本は台湾に比べて5回も多いんだよ。

たったの5回と思うかもしれないけど、5倍じゃなくて2の5乗倍、つまり32倍も余計に増やしてるって事だよ。

 

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:01:52.42 ID:IpaiYmu+0
>最適なCt値を算出して各国の基準を統一することだ。

そんなことより重症者の基準を統一しろよ

 

11: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:02:40.72 ID:Y+PfsTtL0
>>10
東京だけ独自基準なんだよな

 

12: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:02:51.91 ID:5KdTrRFm0
いわゆるPCR検査の「偽陽性」がこれだな。

 

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:03:08.21 ID:jOb/vAKx0
農薬でも何でも、日本の基準値は厳しすぎる
それがブランドになって市場価値上げてるならいいんだがね

 

15: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:03:34.22 ID:z3ryKgL/0
とはいえ欧米のむちゃくちゃな感染率と死亡率と比較すると、東アジアの平穏なことよ

 

16: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:04:43.18 ID:TX7h/YBO0
感染者数ではなく死者数で見なくては
いけない理由がこれ
 

 

115: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:53:36.40 ID:9m029MGU0
下げたら感染者数減るだろうが

 

128: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:01:52.28 ID:My4PW0rp0
>>115
感染してないのに「感染者」と判定された人が少なからずいるかも、ってこと

 

116: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:53:40.92 ID:g2rJVhMK0
アメリカのct値
イギリスのct値
イタリアのct値
フランスのct値
これを出さないと比較する意味がないだろ

 

124: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:58:14.33 ID:R/HXSuKx0
>>116
アメリカのct値は40
他は知らん

 

162: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:34:30.89 ID:1kf8inZV0
>>116

PCR検査 陽性者数統計の裏 – Ct値の基準を再考せよ
https://open-groove.net/daily-life/pcr-testing-ct/

アメリカのCt値は37〜40以下
日本のは40〜45以下  イギリスやフランスも同様の値
台湾、スウェーデンは35以下
ニュージーランドは31.5以下
中国に至っては30以下

日本はCt値が40で微量のウイルスでも感知するPCR検査ですので無症状の陽性者が多いです。

米国疾病予防管理センター(CDC)が行った計算では、33サイクルを超えたサンプルからは、
生きたウイルス、つまり、感染力のあるウイルスは検出されなかった。

 

168: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:39:12.36 ID:STuOLUBB0
>>162
スウェーデンは集団免疫獲得を狙っていたので感染自体は
病院が対応できる範囲内なら止める気がなかった
なので発症者が新型コロナかどうかの確認のためなのでCt=35でも問題ない
症状出てる状態なら35で十分みつけられるから

 

171: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:40:22.77 ID:STuOLUBB0
>>162
アメリカは基本40
37は要再検査の基準

 

175: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:43:00.21 ID:STuOLUBB0
>>162
中国は基本37、ただし検査は40までやっていて
37~40は再検査

 

185: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:47:14.03 ID:STuOLUBB0
>>162
台湾もスウェーデンと同じく発症者が新型コロナか判別するために使ってる
ウィルス排出する人をPCRで捕まえきるのは最初からあまり期待していない

 

118: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:54:58.28 ID:GAxpdgXA0
台湾はなんで偽陰性で困らなかったんだ

 

119: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:55:55.73 ID:MXKiD1WX0
他国の無症状陽性率との比較してから喚け
問題だと言うなら優位な差があるんだろ?

 

120: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 14:56:55.39 ID:UpRSEYrA0
PCR「陽性」基準値巡り議論、日本は厳しめ?
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000
米ニューヨーク・タイムズの報道では、米国でも基準値は40前後に設定されているが、一部の専門家から「30~35程度が適正だ」との声も上がっているという。

 

127: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:01:05.49 ID:02uWakpD0
感染者数と重症者数の伸びが一致してないって事はそういう事だよな。

というか、都民はもうコロナ気にしてないだろ。

 

136: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:10:46.03 ID:3XKZCEpr0
誰彼構わず検査してるなら厳しいだろうが
検査してるの症状ある人と濃厚接触者だろ
それならこれぐらいでいいだろ
 

 

151: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:23:24.63 ID:1wgR1VbB0
空港はザル検査とか言われてんだからどうしたらいいのか

 

160: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:32:03.79 ID:STuOLUBB0
>>151
抗原検査やめてPCRに戻すしかないんじゃないかね

 

152: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:24:23.05 ID:N4SvXcuT0
よくわからんが世界基準にしないと比較とかもできんのじゃないの

 

153: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:26:15.80 ID:Ch8AOkB30
専門家は40も35も結果に大した差は出ないって言ってるよ

 

182: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:46:27.56 ID:My4PW0rp0
>>153
Ct35でシグナルが出ても十分擬陽性の可能性がある、という意味で大差ない
信用できるのはCt値30以下

 

156: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:29:23.95 ID:l2NGyLfB0
東京との重症患者の緊急事態宣言下の最大値は 105人

陽性者に対する重症化率は変わらないので

緊急事態宣言下で、今とおなじくらいPCR検査をしてたら
一日の陽性判明者は1500人ぐらいいたんじゃないかな

 

159: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:31:42.52 ID:UeF0JKuw0
これ当初から言われてたよな
日本はわざと倍率多くして感染者数水増ししてるってさ

 

164: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:36:26.54 ID:VQHXJ4TN0
なるほど
つまり日本の感染者は実質1/10くらいな訳か

 

189: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:52:53.10 ID:My4PW0rp0
>>164
それはわからんけど、カルテには何サイクルで検出されたかを明記しとくべきだな

 

167: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:38:16.11 ID:T9LoZOKt0
Ct値が40だろうと35だろうと
増幅される対象の遺伝子が存在しなければ
つまり0ならば結果は変わらないから

 

176: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 15:43:29.44 ID:NSLugLCe0
それネットではずっと前から言われてることだよな
感染者をもらしたくないから必要以上に厳し目にしてるんだろうけれど、それでもねぇ

 

194: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 16:00:55.81 ID:CXXuR3Yh0
ちょっと待て
感度が高いおかげでなんとか検出できたのは「偽陽性」とは言わんぞ
陽性は陽性なんだから
感度が低くて検出できずなかった場合に出るのが「偽陰性」だ

 

198: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 16:03:02.85 ID:9u4xtVMn0
>>194
その偽陰性の方が問題
要は検査をすり抜けるわけだから

 

201: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 16:05:45.43 ID:CXXuR3Yh0
>>198
俺は言葉の使い方がおかしい人がいるって指摘しただけだよ

まあそれはともかく
Ct値40なら検出されるが35だと検出されない人が
他者に感染させる能力があるかどうかが問題だな
無いのであれば35でいい

 

197: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/26(土) 16:02:37.12 ID:FRAPM5XQ0
そもそもPCR検査は何に感染しているかを調べるもので、感染の有無を調べるものではない。

 

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608958692/

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