ウクライナ南部州都、近く奪還か　ロシア「大敗北」も、動員急ぐ

2022.10.17

1: 蚤の市 ★ 2022/10/16(日) 19:31:51.97 ID:TH9i4+Lz9
　ロシアのプーチン政権がウクライナ侵攻で「併合」を宣言した南部ヘルソン州をめぐる戦闘が、今月に入って激しさを増している。英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は１４日、欧米の国防当局者の見通しとして「ウクライナ軍が（早ければ今月後半にも）州都ヘルソン市を奪還する可能性がある」と報道。ロシアにとって「大敗北」（米国防総省）になるという見方もある。
　「指導部に支援を求めたい」。ヘルソン州を支配する親ロシア派幹部は１３日、ウクライナ軍の反撃が続いているとして、希望する住民にロシア本土への避難を呼び掛けるとともに、プーチン政権に協力を要請した。訴えはロシア国営テレビでも放映された。
　現地でロシア軍が劣勢であると暗に認めた格好。ＦＴがウクライナ軍による早期奪還の可能性を伝えたのはそのためだ。折しも、ロシア本土と２０１４年に併合したウクライナ南部クリミア半島を結ぶ橋が今月８日に爆破され、地続きであるヘルソン州へのロシア軍の補給ルートが損害を被ったと指摘されている。
　プーチン大統領は９月末、東・南部４州の「併合条約」に調印し、うちヘルソン州全域は「ロシア領」という立場。東部ドネツク、ルガンスク両州の州都は１４年から親ロシア派を通じて実効支配。残る南部ザポロジエ州の州都はウクライナ軍が死守しており、今年２月からの侵攻の結果、ロシア軍が「戦果」として制圧している州都はヘルソン市だけだ。
　ヘルソン市を失えば、プーチン氏にとっては苦戦どころか、敗北の象徴となる。９月２１日の部分動員令で予備役３０万人を大急ぎで招集し、その一部を訓練が不十分なままヘルソン州などに投入する背景には、こうした切羽詰まった事情があるとみられる。
　併合に至る前に米紙ニューヨーク・タイムズは、プーチン氏がロシア軍幹部から進言されたヘルソン州からの撤退を拒否したと報道。「ロシア領」に併合したのはトップ判断で、ウクライナ軍の奪還を許せば、責任論に発展しかねない。ロシアの著名ジャーナリストは政権にとって「決戦」を意味すると通信アプリで警告している。

時事通信　2022年10月16日07時05分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022101500311&g=int
★1　2022/10/16(日) 08:42:45.5
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665905214/
【図解】ウクライナ南部ヘルソン州

ネットの声

423: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 22:57:34.64 ID:ZivyIKJT0

>>1
クリミア奪還普通にあるな

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:33:04.66 ID:FTd5LVYk0

ロシア領侵攻

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:33:17.09 ID:MjQxcIsQ0

プーチン『東部4州のやつらみんな徴兵な』

8: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:33:19.61 ID:aAonFG660

局所に人員だけ集めると補給が死ぬだろ

9: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:33:38.28 ID:u8fqAfn30

ハイマースの射程圏内になったから

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:34:45.43 ID:At/X6ZkD0

動員増やしたって兵器がなきゃどうすんだよｗ
だから500人1000人が一瞬で溶けるんだろ
人の収穫できる畑はもうロシアにないぞ

452: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 23:25:18.34 ID:dSXBC4Gd0

>>10
モスクワ畑広いのでは

457: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 23:27:10.18 ID:aAONpT3f0

>>452
プーチン大統領が恐れているのはウクライナ軍ではなく、
１に軍のクーデター、２に大衆によるロシア革命。

いくらモスクワの畑が豊作でも、そうそう収穫できない。

13: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:36:29.21 ID:tOzqeaQS0

まだ落とせてないのか
ロシア兵は尻尾巻いて逃げたんじゃなかったのか？

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:37:34.53 ID:MjQxcIsQ0

>>13
　ロシアからのプレゼント、
戦車や装甲車多すぎて整理大変なんだろw

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:39:36.53 ID:+k/8oQcL0

>>16
実はウクライナ軍への最大の武器支援国はロシア(´・ω・｀)

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:37:09.16 ID:+k/8oQcL0

クリミア半島奪還も見えてくる
で、ロシアは「国家存亡の危機」なんちゃうの
「自衛の」核撃たんの？

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:42:58.78 ID:Hd5W3dPA0

ヘルソンから完全撤退するかわりに来年3月まで停戦の交渉を仕掛けると言われてるが、このまま普通に奪回できるのにそんな時間稼ぎに応じるわけ無いわな。

39: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:49:42.66 ID:Q/czKQy30

>>28
まあ時間稼ぎ確定だし応じる義理無いわな
そもそも貿易の停戦協定だって1日で破ってるし

42: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:51:00.22 ID:swV4Buvm0

>>39
ロシア側が散々約束事破ってきたからなぁ
信頼がなさすぎる以上、協定もクソもないわな

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:51:30.63 ID:3so85Hs10

あとはいつロシアが戦術核を使うかどうかかな？
ていうかロシアは小国に負けるって情けなくね？

241: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 21:02:30.51 ID:RFLey7iI0

>>45
負けてない
4州を併合した
国民投票は大きい
ロシアの勝ちだよ
みんなウクライナびいきだから見たくないものを見ないようにしてる

243: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 21:03:44.09 ID:eLe8aiWJ0

>>241
総投票数も分からんのに
賛成の投票率だけ分かってる不思議な住民投票な

302: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 21:48:16.20 ID:RFLey7iI0

>>243
そんなん関係ないんだよ
土地を占拠してるんだから
プーチンの勝ち

348: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 22:14:04.44 ID:pgj1+/pT0

>>302
占拠した土地を国連に認められた上で長期間運営していければ勝ちと言っていい
日本だって太平洋戦争で随分とデカくなったが、結局は無条件降伏でフィニッシュだからな

810: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 02:14:52.44 ID:vO1pz91T0

>>302
国際社会からはほぼ承認されていませんw

53: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:55:17.17 ID:PKeHHGr90

スターリンクも継続提供決まったぞ
https://www.afpbb.com/articles/-/3429125

54: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:56:04.73 ID:LYC4OIUw0

>>53
マスク日和ったw

56: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:56:33.71 ID:3so85Hs10

>>54
流石に負け組に賭ける気はないんじゃね？

62: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 19:59:19.15 ID:fiZVnlpo0

>>56
サウジの例の残虐皇太子がウクライナの領土権利肯定して
終戦後にウクライナには復興資金出すと明言したの聞いて悪手打ったと気づいたんだと思う

89: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:10:02.08 ID:KdaQtyfq0

>>62
あれ？サウジは石油の減産でロシアの味方したのかと思ったのに～

92: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:10:25.35 ID:WMyJLJBH0

ウクライナは奪還するって言っても、ロシアが逆に市街地でゲリラ戦仕掛けてきたら、自分達の街を破壊できるのかね。

100: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:14:12.64 ID:j2tlMbFm0

>>92
スターリグラードの昔と違って
どこの場所も死守しないで撤退逃走してる
プーチン総統はハルキウとか死守命令出してるが無理でしょ

107: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:16:25.87 ID:bN4BQUSX0

>>100
塹壕隠れてても殺られるし
兵器の性能が進化してるのもあると思うな

118: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:19:56.47 ID:d+GDvbTV0

>>107
あと昔は、前線に行ったらすぐに肉壁になって死ぬなんて
誰も知らなかったからな。

98: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:14:04.58 ID:tB5C+pn30

ロシアが今後も国際社会でうまく立ち回るためには
プーチンを粛清して新政権を樹立して全てを独裁者プーチンのせいにしてロシア国民は被害者だったということにするしかない

110: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:17:16.28 ID:LYC4OIUw0

>>98
あのクソみたいなロシア政界の中じゃプーチンは穏健派だというアホみたいな事実

112: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:18:22.21 ID:ykRvJtc30

>>110
と見せかけてプーチンがいなくなったら西側にスライディング土下座しだすやつがポロポロ出てくるかも。

125: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:20:41.03 ID:qIqXYnVq0

>>112
というかロシアの上流層や政治家もバカじゃないんだから本心なんて関係なく戦後はいかに自分が反プーチン派だったかを騙るに決まってるでしょ
我が身可愛さのためなら人は思想もプライドも捨てるよ

566: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 00:31:18.54 ID:kg/eSV+p0

>>98
ドイツ方式ね。
それしかないと思うわ。

855: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 02:31:55.84 ID:vO1pz91T0

>>98
だとしても金輪際同じ過ちを起こさせないようにNATOで暫定統治は必要かな
ドイツ、日本みたいに国連で監視して戦争できなくしないと

101: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:14:32.68 ID:rekiyVOA0

ヘルソン奪還か？

116: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/16(日) 20:19:11.86 ID:+k/8oQcL0

>>101
まだやけど、主に西から進軍しハイマースの射程がヘルソン市内まで届くようになった

951: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 03:10:34.82 ID:EU/I7+uJ0

ネオナチと戦ってる設定なのにイスラエルが敵に回ってる状況おもろい
イスラエルこそ真の反ネオナチなのに

965: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 03:17:06.34 ID:J91Fu0/90

>>951
イスラエル国民にもしっかりと誰がナチスなのかが理解できたんでしょうね

953: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 03:11:54.45 ID:rpjS+s8S0

まあナチスはロシアの方だよな
イスラエルははっきり言ってやれ

960: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/17(月) 03:14:56.19 ID:xiD5zYQn0

第二次世界大戦もそうだったよな
みんな、勝ち馬に乗りたがって後から参戦してくる

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665916311/