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【コロナ・PCR検査】「死んだウイルスを検知」か・・・英研究

1: 影のたけし軍団 ★ 2020/09/07(月) 19:12:07.78 ID:14jA10sl9

新型コロナウイルス検査、「死んだウイルスを検知」か=英研究

新型コロナウイルスの感染を確かめるPCR検査が、その繊細さから、
過去に感染したウイルスの死骸を検知している可能性があると、イギリスの研究チームが指摘した。

英オックスフォード大学EBM(根拠に基づく医療)センターの研究によると、陽性者が他人にウイルスをうつす期間は1週間程度がほとんどだが、その後も数週間にわたって検査では陽性の結果が出る可能性がある。

そのため、現行の検査では、現在のCOVID-19のパンデミック(世界的流行)の規模を過大に評価している可能性もあるという。一方で、感染者の発見漏れのない信頼できる検査がどういうものなのか、現段階では不明だと指摘する声もある。

今回の研究に参加しているカール・ヘネガン教授は、ウイルスを検知できたかどうかだけで「陽性/陰性」を決めるのではなく、ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないよう、何らかの範囲の区切り(カットオフポイント)を設けるべきだと指摘した。

ヘネガン教授は、過去に感染したウイルスを検知して陽性と判断しているなら、感染者数は増えても入院治療を要する患者が一定数を保っている現状も、部分的に説明がつくと話している。

今回の研究は、25件の実験結果を検討したもの。

実験では、陽性者の検体をペトリ皿で培養し、ウイルスが育つかどうかを確認した。検査が増殖・感染力のあるウイルスを検知していのるか、それとも死んだウイルスの破片を見つけただけなのかを確かめた。

PCR検査では、化学物質を使ってウイルスの遺伝物質を増幅させる。

検査に十分なウイルス量になるまで、採取した検体は研究所でさまざな「サイクル」を通る。それが小さなウイルスの破片でも、大量のウイルスそのものであっても、サイクルを通った回数が、そのままウイルスの量と判断される。

この結果はさらに、ウイルスの感染力とも結び付けられているようだ。より多くサイクルを通った検体のウイルスほど、研究所で培養した際に増殖しにくいという。

しかし、受検した人への結果通知は、「陽性」と「陰性」の2種類しかない。検体にどれくらいのウイルスが含まれていたのか、感染力がどれくらいあるウイルスだったのかは示されない。

感染力の高いウイルスを大量に保持している人も、感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに抱えている人も、同じ「陽性」という結果を受け取ることになる。ヘネガン教授は、新型ウイルスの感染力は「約1週間で減少する」と示す証拠があると語った。

また、活性化しているウイルスの有無を全検査で調べるのは無理だが、判断の基準値となるカットオフポイントを割り出せば、偽陽性が出る確率は減らせるはずだという。そうすれば、古い感染を検査が検知してしまい陽性と判定されるケースを減らし、不必要な隔離や接触者追跡を減らし、パンデミックの現状をより良く理解できるはずだと話した。

ヘネガン教授はイギリスでの新型ウイルスによる死者の数え方の不備を指摘し、イングランド保健庁に改革を促した人物でもある。
https://www.bbc.com/japanese/54045348

 

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ネットの声

637: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:08:17.52 ID:cKeBDu/x0
>>1
臨床検査学を履修した人には初歩的な研究内容だな。

 

752: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:28:16.49 ID:jyKjD5Vi0
>>1
こんなんRNA ウイルスなら当たり前だろ
最初から言われてる
実験としてはいいとして
初耳というやつは情弱

 

760: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:35:06.65 ID:nXySRUuj0
>>752
結核とかの細菌でも同じだね。

 

770: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:48:05.31 ID:s1QMTazP0
>>1

今頃気づいたのかよ。

ずっと言われてたよな。

だから無症状者にPCRは無駄。

 

810: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 01:25:23.64 ID:h7I3ZR890
>>1
活性ウイルスの定量分析なんて相当難易度高いんだけど理解してるの?
サンプリング方法や直前に水飲んだかで10倍、100倍簡単に変動するぞ

 

469: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:08:55.33 ID:Y8HjJhLd0
なんか芸人が誰かこれ言われて話してたな

 

501: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:20:37.87 ID:mMq32Osd0
矢作が陽性判定されたけどそういう説明受けて行動制限うけなかったって言ってたな

 

512: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:24:53.68 ID:vxToS2Ol0
何しろPCR検査は高価で公費なのでこんな問題は厚労省その他公的機関は既にクリアしているはずと勝手に想像してたんだが、まさか実は曖昧なまま放置されていたなんて事はなかろうと思うが。

 

515: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:26:48.31 ID:IlBlGQAq0
こんな不確かな検査を希望する者全員にさせろとか
常軌を逸している。
竹中平蔵のようなディープステイトの下っ端が必死に
PCR検査やりまくれと吠えているが、
答えは簡単で要はワクチンビジネスに加担しているのだ。

 

604: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:51:36.24 ID:cQPBtBrr0
今更なんだよ
 

 

606: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:51:51.41 ID:DhyRrpJ20
日本の医者やマスコミが少しでもこのことに言及してないのはいかにバカが多いかよくわかる事例だ

 

615: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:56:36.71 ID:OD3c6Xt80
たから
陽性がでたらCTで肺炎の有無

血液検査で血栓と免疫細胞の活性化の有無

を調べれば解るだろ!

 

619: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 21:57:36.84 ID:i5fAjJMr0
>>615 CTが医療機関にしかないからダメなんだってさw

 

657: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:14:39.81 ID:J77yCm5H0
新型コロナだけじゃなくて
似たようなほとんど無毒のウイルスも拾うそうだ
そういう人間違い、死骸なんかを含めると
PCR検査はじつはこれまで想定されてた以上に擬陽性率が高い

 

663: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:16:38.84 ID:BjPvvLAm0
>>657
保健所とかがヘタクソだからだろう

 

665: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:17:50.24 ID:xDJzrP4y0
>>657
いくつかの原因で擬陽性出すからな

①検査の手技・操作ミスに起因するコンタミネーション(雑菌汚染、他の検体からのウイルスで汚染)
②すでに死んでバラバラになったウイルスの断片のRNAを拾ってしまう(これが、この記事で述べられてること)
③PCR検査で使う「プライマー」と同じ塩基配列の他のウイルスのRNA断片を拾ってしまう(確率は小さいけど0ではない)

 

671: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:22:29.60 ID:KmHaiDXa0
>>665
断片君か?
バラバラになったウィルスのRNAの断片って
そんなの状態から拾えるか普通?

 

676: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:24:34.55 ID:xDJzrP4y0
>>671
PCR法のメカニズム考えれば、普通にあり得ることじゃね?

ウイルスって、膜構造を維持して、表面のスパイクが無いと感染できないじゃん
でも、それらの構造が壊れて、裸RNAの断片が残ってることがありうる
そのRNA断片がPCR検査で使うプライマーの塩基配列と一致すれば
当然、増幅できるから検出されるよね?

 

685: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:30:41.49 ID:KmHaiDXa0
>>676
RNAが残っている可能性はあるがプライマーのくっつける配列が残ってるに加え
増幅される領域がちゃん残ってとないとダメだろ

 

669: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:20:36.64 ID:8EPjVkgP0
そもそもPCR検査って無差別に症状ない人を対象にやると陽性になっても実際にコロナに感染してる確率は6.5%しかないんだよ
症状がある人限定で検査して場合は88.6%だけどね

 

697: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:37:58.24 ID:vQyR/Bxc0
だからカットオフしてある程度の検出に足るRNAの数がないと
陽性としないという考え方は他国で浸透している
自動的にカットオフされる感度の低い検査も用いられてきている

もっといえば1週間で感染させる可能性が下がるとすれば
風邪症状なら検査なしにちょっとの間
家で休んでようねで良いことになる
検査するだけくだらない

 

728: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:05:07.95 ID:lJNGQehc0
>>697
結局第一波のときの37.5℃以上が4日続くという検査基準が正しかったのね

 

714: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:53:28.59 ID:3mW5CueN0
コロナで騒ぎ始めたときから既にPCR検査PCR検査って言ってて
なんで未知のウイルスなのにすぐ分かる検査が最初からあるんだろうって不思議でした

 

717: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:56:47.02 ID:oHsx9HSi0
無症状はウイルスの死骸を検知しちゃってるのもあるのかな

 

719: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:58:12.22 ID:nXySRUuj0
>>717
インフルエンザでも1/3は無症状(抗体検査で確認)だから、コロナもそのくらいはいても全くおかしくない。

なお、インフルエンザで高熱出るのは1/3しかいない。

 

721: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 22:58:43.58 ID:3mW5CueN0
>>717
それも元から死んでた奴を吸って鼻毛に絡まってただけだと思うわー

 

727: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:04:17.57 ID:3mW5CueN0
あの岡田晴恵が血液や便から感染力のあるウイルスが見つかるのは稀だとテレビで言ってたのをハッキリと覚えている
感染力あるウイルスかどうかはあいつら分かってんだよ
感染力ない死んだウイルスも検知するクソ検査で感染者増を演出して安倍を辞めさせたかっただけ

 

730: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:06:52.69 ID:nXySRUuj0
>>727
岡田はわかってないから信頼しちゃダメ。
 

 

744: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:22:19.71 ID:ckt9EW050
武田など反対派を出さなかったワイドショーの責任

 

753: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:30:30.75 ID:5F8VB0Xu0
つべこべ言わず陽性者は問答無用で隔離しとけばいいんだよ。

 

754: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:31:42.24 ID:riGn1dbL0
冤罪隔離多発やな😁

 

757: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:33:43.11 ID:x+XgcKqO0
微陽性とかやめとけよ
あるかないかのデジタルで判断しないと判断ミスるって

 

761: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:35:53.82 ID:riGn1dbL0
微陽性判定で、3週間隔離→企業によっては失職確定。

安易な検査万能論と、過剰な検査による疑い陽性抽出に意味は無いな。

 

766: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:42:19.55 ID:h6j7vjIU0
そろそろ落ち着いた方がいいかもね特にマスコミ。
もう感染者数なんて報道しなくていいよ。

 

767: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:43:55.05 ID:nXySRUuj0
>>766
アベチャン最後のファインプレー。
おかげでコロナニュース一気に減った。

 

775: 不要不急の名無しさん 2020/09/07(月) 23:54:32.14 ID:H7a+pPs60
陰性化後の再陽性の原因
無症状陽性はまた別

 

783: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 00:30:33.23 ID:o67iuYfr0
現時点で3割の空振りが確定していると認めている検査はそもそも検査でもない

 

784: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 00:30:42.28 ID:K/QmAexC0
ところで死んだウイルスて何?どういう定義?

 

801: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 01:00:25.28 ID:XG++dmh50
>>784
周りに感染させない

 

806: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 01:18:55.59 ID:K/QmAexC0
>>801
むっちゃアバウトやな(´・ω・`)

 

786: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 00:33:13.49 ID:cbZlAx6j0
免疫細胞連合軍
「うお~~~ッ!一気に叩き潰せ!!」

数日後

免疫細胞連合軍
「ザッ、ザッ。。グシャッ・・・。これで全部片付いたか?」

って流れが大半なんだろうな。実際は。
感染しても数日後には体内でコロナの死骸の山。

 

805: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 01:11:14.04 ID:R55UFxC30
DNAワクチンもPCRで増幅されて、接種した人が陽性と診断されて大騒ぎ、みたいな可能性があるのかな?

 

807: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 01:19:19.13 ID:K4Tj7QmE0
>>1
さっさと検査精度を上げろよ
どんだけ重要なことかわかってねえのか
馬鹿ども

 

808: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 01:19:49.63 ID:kOjPWW+O0
検査検査ケンサーズ
社会を混乱楽しいな
キットが売れて大儲け
経済壊して侵略だ
世界がシナで染まるまで

 

815: 不要不急の名無しさん 2020/09/08(火) 02:07:47.23 ID:QK/CaY5m0
日本では前から言ってる
ワイドショーと岡田春江とかロンドンの方から喋ってる人とかが大声で打ち消してきたが

 

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599473527/

コメント

  1. 匿名 より:

    誤検出が多すぎるから検査増やしても無駄、インフル以上にやばいって判明するまで、自宅で寝て治せってずーーっと言ってたな。

  2. 匿名 より:

    社会に警鐘を響かせるのは、俺たちテレビ、マスコミ、意識高い系有識者、たとえ間違えたとしても、警告を発するのは俺たちの推敲な使命、、、なんちゃってね。