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【内田樹氏】日本の「適正な人口数」は何人か…少子化対策に悩む日本人に伝えたい”人口問題”という言葉の危うさ

1: 樽悶 ★ 2024/04/21(日) 09:11:20.62 ID:LGp5Lk3d9
日本はこれから急激な人口減に直面する。神戸女学院大学名誉教授の内田樹さんは「人口減を“病”と考えることには懐疑的だ。そもそも日本の人口は何人が適正なのか、私が知る限り、その数字を示してくれた人はいないし、ある数字が国民的合意を得たこともない」という――。

(省略)

 人口を減らすことが人類の喫緊の課題であるということを私はその時に知った。たしかにその頃はどこに行っても人が多過ぎた。高速道路の渋滞に出くわすたびに、「もっと日本の人口が減ればいいのに」と心から思った。

■急に「人口が減りすぎてたいへん」と言われるようになった

 その後、大学教員になってしばらくしたところで教員研修会が開かれた。

 そこで「18歳人口がこれから急減するので、本学もそれに備えなければならない」と告げられた。ちょっと待ってほしい。「人口が多過ぎてたいへん」という話をずっと聞かされていたのが、いきなり「人口が減り過ぎてたいへん」と言われてもそんなに急に頭は切り替えられない。

(省略)

■「人口問題=人口減」なのは一部の先進国だけ

 その時に私が学んだのは「人々は人口問題についてあまりまじめに考えないらしい」ということだった。なにしろ「人口問題」の定義自体が「人口増」から「人口減」に変更されたが、それについて誰からも何の説明もなかったからである。

 それ以後、私は人口問題について、「周知のとおり」という口ぶりで話を始める人のことは信用しない。だから、「人口減」をいきなり「病弊」として論じるということにも抵抗を覚えてしまう。

 そもそも今も人類規模では、人口問題は人口減ではなく人口増のことだ。

 人類の人口は現在80億。これからもアフリカを中心に増え続け、21世紀末の地球上の人口は100億を超すと予測されている。この予測が正しければ、今から80年、グローバルサウスは引き続き人口爆発による環境汚染や飢餓や医療危機の問題に直面し続けることになる。

 つまり、人口問題が専一的に「人口減」を意味するのは、今のところは一部の先進国だけなのだ。

 私たちがこの事実から知ることができるのは、人口はつねに多過ぎるか少な過ぎるかどちらかであって、「これが適正」ということがないということである。人口については適正な数値が存在しない。それが人口問題を語る上での前提であろう。

 日本の人口として、いったい何人が適正なのか、私が知る限り、その数字を示してくれた人はいないし、ある数字が国民的合意を得たこともない。

 果たして、日本列島の「適正な人口数」を知らないままに、人口について「多過ぎる」とか「少な過ぎる」とか論じることは可能なのだろうか。

■マルサスの人口論における2つの前提

 人口論の基本文献として私たちが利用できるのは、イギリスの経済学者トマス・ロバート・マルサスの『人口論』である。

 マルサスの主張はわかりやすい。「適正な人口数とは、食糧の備給が追いつく人口数である」というものだ。食糧生産が人口増に追いつく限り、人口はどれだけ増えても構わないというある意味では過激な論である。

(省略)

 「性欲に駆られたせいで人口は等比級数的に増加するが、食糧は等差級数的にしか増加しない。だから、ある時点で人口増に食糧生産が追いつかなくなり、飢餓が人口増を抑制する」というのがマルサスの考えである。

(省略)

 困窮の時期においては、「結婚することへのためらい、家族を養うことの難しさがかなり高まるので、人口の増加はストップする」「自分の社会的地位が下がるのではないか」、子どもたちが成長しても「自立もできなくなり、他人の施しにすがらざるを得ないまで落ちぶれるのではないか」といった心配事があると、文明国の理性的な若者たちは「自然の衝動に屈服するまいと考え」て結婚しなくなる。マルサスはそう予測した。

(省略)

■200年かかって明治40年頃の人口に戻る

 人類全体の人口は21世紀末に100億超でピークアウトして、それから減少する。もっと早く減り始めるという予測もある。その後どこまで減少するかはわからない。

 19世紀末の世界人口が14億だから、そのあたりで環境の扶養力とバランスがとれて人類は定常状態に入るのかもしれない。先のことはわからない。

 しかし、さしあたり先進国は(アメリカを除いて)どこも急激な人口減に直面する。その趨勢のトップランナーは日本である。(以下ソース)

4/17(水) 9:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d98d71fe68ffc4debd086f1c7aebb1a4a6e47642

 

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ネットの声

25: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:19:35.43 ID:uCS3ZgjQ0
>>1
日本列島の周りは敵対国ばかりなのにそれでいいのか

 

61: 警備員[Lv.12(前13)][苗] 2024/04/21(日) 09:31:25.96 ID:lZK+AJOF0
>>1
アタマ悪すぎるだろ

変化する事が問題なんだよ、増だろうが減だろうが
変化するから今と変わる、対策しなければならない
なのに増から減になったらアタマが切り替われないって
人口増や人口減を善や悪と捉えて生きてきたからそんな頓珍漢な疑問が生まれるんだよ
アタマワルッ

 

135: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:52:55.72 ID:ib1Jl7B00
>>1
「立憲民主党パートナー」

はい、いらね

 

153: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:57:54.64 ID:0DoZxXhF0
>>1
「適正な人口数」ではなく「適正な高齢化率」を語ってよ

 

158: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:59:08.47 ID:sc+gqson0
>>1
何人が適正かと言えば多分2億人ぐらいだと思う
そうしないと広大な大地を管理できない

 

201: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 10:08:33.87 ID:w35SeiMO0
>>1
おそらくこの名誉教授以外のほぼ全員が知ってる事をあえて書くが
人口が減る局面で高齢化率が上昇する事が問題なの

 

239: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 10:19:26.23 ID:xuWHN9yu0
>>1
セクシーが頑強精強な6000万人って言ってたろ

 

718: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 13:24:22.68 ID:i57d9k0A0
>>1
適正な人口とは

60歳以上が人口の5%以下になることですよ(笑)

 

761: アフターコロナの名無しさん ころころ 2024/04/21(日) 13:47:17.04 ID:piSkAsiX0
>>1
ジェンダーが強い国は少子化が止まらない
ジェンダーなにそれ?って国は絶賛繁殖中
欧米は移民で人口維持して経済維持してる
中南米や中近東やアフリカは増えたやつが逃げ出している

 

3: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:12:33.47 ID:3uQxdkW70
人口ピラミッドの問題だろ

 

243: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 10:19:52.93 ID:ijl8x9KM0
>>3
世界の人口ピラミッドは既に下つぼみだから
どう転んでも人口減少の未来は変わらんしなあ

 

256: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 10:23:20.72 ID:+KnU4J1m0
>>243
そんな中で先進国なのに人口増え続けてるアメリカって国はやっぱスゲーなって
そりゃあ強いよあそこは

 

4: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:12:41.79 ID:YAgdJ3E90
働かない子供も作らない引きこもりが原因

 

5: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:13:20.67 ID:Dp3jpZs90
何やっても自民党では無理
この30年間見たら解るだろ?
では野党は
これも期待できない
要はもうこの国は終わりw

 

66: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:33:07.98 ID:OLub61MS0
>>5
消去法で自民党言ってるの草

 

389: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 11:06:07.28 ID:OnjnDFjh0
>>5
維新みたいな🇨🇳🇷🇺🇰🇵に売り飛ばしたいとこも嫌です
 
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409: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 11:14:18.79 ID:8EsHdYF30
>>5
税金が減ると困る、天下り先と利権と予算が減ると困るだものな
墓仕舞いのように段階的に減らしていくべき

 

581: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 12:21:04.80 ID:OMyDcC5C0
>>5
自民党と財務省だわな

 

6: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:13:21.09 ID:q7/PvonY0
人口はもっと少なくても問題ない
少子高齢化が問題

 

472: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 11:38:33.38 ID:FjXRUi5s0
>>6
少なくて良いなら少子化は当然の事で
高齢者の比率が高い事が問題なだけだ
そして日本が長生きなのは乳児死亡率の低下と国民皆保険による手厚い医療制度なのは周知の事実
つまり後期高齢者に実質医療を行わなければ今の高い高齢者比率は変わる

 

7: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:14:01.46 ID:zi55WC430
セックスしか娯楽の無い時代とは違うんだ

 

8: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:14:25.64 ID:+xqM5HNo0
別にいいよ
普段からバカにしてる他国のようになるだけだけどそれに耐えられるならな

 

12: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:15:11.16 ID:lkQQnEBC0
文学者ごときが考えるのは勘弁してくれ

 

15: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:16:47.62 ID:Yils06KU0
道路混んでるから人が減ればいいのに
この短絡思考で考えてもさぁ…

 

16: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:16:48.37 ID:Ev1iU0iJ0
30年後には人口ピラミッドも安定するだろう。

 

19: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:17:47.22 ID:sw0IQGp70
ある程度人口居ないと海岸線の防衛と島嶼防衛が成り立たないだろ
周辺海域も含めたら日本は地理的にも大国だぞ

 

22: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:19:20.41 ID:HgVEom2s0
1億から5000万と3000万から5000万は何から何まで違うやろ
何が適正なんw

 

24: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 09:19:34.88 ID:HTbzhkkt0
わー国の可住地面積から一人あたり健康で文化的な生活がおくれる広さで割れば適正人口は求まる

 

839: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 14:23:29.76 ID:2aHWUQVn0
少子高齢化を単純な人口問題に置き換えるのムリあるね

 

840: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 14:23:41.11 ID:VqUDVFSn0
人口に則した運営をすれば宜しい(´・ω・`)自動販売機が世界一活用されてる国なんだから機械にやらせよう

 

841: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 14:24:23.31 ID:gd94M5N00
困窮すれば子供を産まなくなるのはおかしいでしょ 貧しい国ほど人口は増えている

 

842: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 14:25:25.36 ID:WoqqvJyp0
適正な人口は無いけど適正な平均寿命はある
今の日本は無駄に高すぎる

 

844: 警備員[Lv.23][苗] 2024/04/21(日) 14:26:23.68 ID:EOs9THft0
平地が少なくて国土の殆が山林の国家にしては人口1億2000万は多いよねw
えっ、こんな所住んでるの?みたいな山奥まで人が住んでるしよくここまで繁殖したよなw

 

847: アフターコロナの名無しさん 2024/04/21(日) 14:27:53.71 ID:ohD9NXJQ0
大体は賛成で、国民のために企業や政府があるので、その逆ではない。
国を維持するのにどの程度人口が必要かじゃなく、
人口に合わせて政府や企業を小さくしていくのが本来あるべき。

 

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713658280/

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