1: 首都圏の虎 ★ 2024/02/16(金) 08:25:00.81 ID:w+Gg714J9自民党は15日、戸籍上の性別変更を巡る最高裁判所の判断を受け、性同一性障害特例法の改正に向けた党内議論を始めた。違憲と判断された生殖機能をなくす手術を求める要件を削除するのか、その他の要件を含め変更するのかなどが論点になる。
党の性的マイノリティに関する特命委員会(高階恵美子委員長)が同日に党本部で会合を開き、同法の歴史や課題について参院法制局から説明を受けた。渡海紀三朗政調会長が議論の開始を指…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1413G0U4A210C2000000/
★1 2024/02/15(木) 18:23:54.64
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707989034/
ネットの声
44: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 10:15:13.96 ID:blmlwlnX0
>>1
自認によってどんな服を着ようがどんな話し方をしようが勝手だけど、公共の風呂やトイレを使用する場合は自認ではなく客観的な身体的特徴を基準にするって法律で決めた方が良い。
自認によってどんな服を着ようがどんな話し方をしようが勝手だけど、公共の風呂やトイレを使用する場合は自認ではなく客観的な身体的特徴を基準にするって法律で決めた方が良い。
50: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 11:35:52.44 ID:eX6/wkYa0
>>44
完全性転換や戸籍上の性別まで変えてないなら、多目的トイレや誰でもトイレの利用を推奨すべきだね。
一部の一時的な興味本位での異性装願望の者まで、異性のエリアまで、我が物顔で押し寄せたら社会的理解が得られない。
多目的トイレを増やすべき。
完全性転換や戸籍上の性別まで変えてないなら、多目的トイレや誰でもトイレの利用を推奨すべきだね。
一部の一時的な興味本位での異性装願望の者まで、異性のエリアまで、我が物顔で押し寄せたら社会的理解が得られない。
多目的トイレを増やすべき。
58: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 13:46:13.35 ID:Wu1SAF6o0
>>1
性別を決めるのは本人の意志だけでなく、社会の(周囲の人の)合意も必要だよ。
性交渉可能な体で、異性が裸や個室にいる場所に入るには、
入る人の認識と入られる人の認識が合致していなければならないということ。
性器を取り去るのは物理的にその認識を合致させているわけで、
一方の認識だけで戸籍の性転換をできるようにする最高裁判決が間違いだっただけだよ。
性別を決めるのは本人の意志だけでなく、社会の(周囲の人の)合意も必要だよ。
性交渉可能な体で、異性が裸や個室にいる場所に入るには、
入る人の認識と入られる人の認識が合致していなければならないということ。
性器を取り去るのは物理的にその認識を合致させているわけで、
一方の認識だけで戸籍の性転換をできるようにする最高裁判決が間違いだっただけだよ。
81: アフターコロナの名無しさん 2024/02/17(土) 07:51:40.49 ID:ASYi55Gw0
>>1
何をどうやっても出生時の性別を変更出来なくすればすべて解決する
そういう法改正にしてくれ
何をどうやっても出生時の性別を変更出来なくすればすべて解決する
そういう法改正にしてくれ
4: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:28:45.18 ID:mggL0xGe0
戸籍上の性別は「sex」(肉体的性差)
これに社会的性差の「gender」を性自認として当てはめるのはおかしくね?
これに社会的性差の「gender」を性自認として当てはめるのはおかしくね?
5: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:32:11.09 ID:bBgpiiVu0
>>4
性自認はもっぱら身体的性別のことだろうよw
性自認はもっぱら身体的性別のことだろうよw
8: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:35:52.79 ID:+W2++C2L0
元々は、性別変更は許さないが手術までしたら外見的に判別できないし仕方ない、だったのが
手術をしたら性別変更が認められる、
さらに、手術しないと性別変更が認められない、
そして今、性別変更に手術が必要なのは人権侵害だ、
と解釈が意図的に歪められながら権利の拡大が行われているんじゃないの?
手術をしたら性別変更が認められる、
さらに、手術しないと性別変更が認められない、
そして今、性別変更に手術が必要なのは人権侵害だ、
と解釈が意図的に歪められながら権利の拡大が行われているんじゃないの?
15: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:44:21.10 ID:eCm63GMa0
>>8
単なる性別変更法じゃなくて性同一性障害特例法の中の性別変更要件だからね
性同一性障害者の為の法律であってなんちゃってトランスは厳密には該当しない
単なる性別変更法じゃなくて性同一性障害特例法の中の性別変更要件だからね
性同一性障害者の為の法律であってなんちゃってトランスは厳密には該当しない
11: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:39:44.24 ID:peBHmONJ0
でも世論調査では賛成が多いんでしょ?
ここはマイノリティの巣窟だよ
ここはマイノリティの巣窟だよ
12: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:40:02.33 ID:92/UEhKr0
手術は当たり前のことにしてほしい。犯罪に使われた時全責任とらないよね?こいつら。
16: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:44:29.56 ID:sZxjZqsQ0
しょうもない事やってんな
どんだけ暇やねん
どんだけ暇やねん
17: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:48:06.30 ID:aPYl2d9n0
この法案通ったら、日本国内でレイプ事件が爆発的に増える
女に興味がないふりして近寄って、油断させてレイプ、、、
女の子は覚悟しといたほうがいい
悪いのはアホな事だけ全力でヤル自民党、公明党
大事なことは何もしないけどな
女に興味がないふりして近寄って、油断させてレイプ、、、
女の子は覚悟しといたほうがいい
悪いのはアホな事だけ全力でヤル自民党、公明党
大事なことは何もしないけどな
18: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:55:37.25 ID:ERjMZvHX0
どんどん岩盤保守が離れていくぞ
19: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:56:49.32 ID:jlcLh0E10
どうでもいい仕事は率先してやる自民党
20: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:57:57.93 ID:2J0YKObH0
そんな事より税金払え
21: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:58:07.39 ID:31ijRFCc0
性別は遺伝子で決まるでいいのに意味分からんな
性同一性障害の人は遺伝子知らんのかね
性同一性障害の人は遺伝子知らんのかね
24: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:05:54.99 ID:bBgpiiVu0
>>21
性同一性障害やトランスは、自身の性別を拒絶する人を指すわけで性別を認識できないわけではないよ
性同一性障害やトランスは、自身の性別を拒絶する人を指すわけで性別を認識できないわけではないよ
34: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:19:19.09 ID:eCm63GMa0
>>24
自身の性別を拒絶→もう一方の性別になりたいだもんな
願望であって生まれながらの性別エラーでは無い
自身の性別を拒絶→もう一方の性別になりたいだもんな
願望であって生まれながらの性別エラーでは無い
35: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:22:14.01 ID:bBgpiiVu0
>>34
その通り。性分化疾患の人なんかは身体的に性別が曖昧なんだけれど、
そういう人とトランスは別だからね
もっぱら内心の問題で、平たく言えば変身願望だね
その通り。性分化疾患の人なんかは身体的に性別が曖昧なんだけれど、
そういう人とトランスは別だからね
もっぱら内心の問題で、平たく言えば変身願望だね
23: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 08:59:35.71 ID:31ijRFCc0
そもそも手術でどうにかなるわけでもないから手術要件要らないというのも正しい
病気とか事故とかで生殖機能がなくなる人だっているのだから
そういう場合でも別に性が変わるわけでもなし
病気とか事故とかで生殖機能がなくなる人だっているのだから
そういう場合でも別に性が変わるわけでもなし
25: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:08:31.61 ID:31ijRFCc0
つまり自分勝手な人か
30: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:14:45.46 ID:bBgpiiVu0
>>25
まあ見方によってはそうなるな
ただ、例えば性暴力なんかで自身の性別が嫌になったとか
何らかのトラウマを抱えている場合もあるだろうし
(というか、拒絶の理由は何かしらの嫌な体験がきっかけになっていると考えるのが自然か)
そういう人の願望も、できうる限り叶えられる社会であったほうが良いわな
まあ見方によってはそうなるな
ただ、例えば性暴力なんかで自身の性別が嫌になったとか
何らかのトラウマを抱えている場合もあるだろうし
(というか、拒絶の理由は何かしらの嫌な体験がきっかけになっていると考えるのが自然か)
そういう人の願望も、できうる限り叶えられる社会であったほうが良いわな
27: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:10:06.59 ID:eCm63GMa0
生物学上の性別だった戸籍性が社会的性別に変わるだけでしょ
婚姻とかの権利は得られるけど女風呂とか施設を利用する権利は無い
施設側が身体性で分けるなら従うしかない
婚姻とかの権利は得られるけど女風呂とか施設を利用する権利は無い
施設側が身体性で分けるなら従うしかない
33: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:18:56.55 ID:M4892t1k0
>>27
法的に今の「性別」という項目を「精神的性別」と「肉体的性別」というカテゴリーに分けて、それを使って管理するのが一番いいと思う
服装や進学先は「精神的性別」で分けるとか、風呂やトイレは「身体的性別」で分けるとか、そんな感じで
法的に今の「性別」という項目を「精神的性別」と「肉体的性別」というカテゴリーに分けて、それを使って管理するのが一番いいと思う
服装や進学先は「精神的性別」で分けるとか、風呂やトイレは「身体的性別」で分けるとか、そんな感じで
43: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 10:09:12.22 ID:sSGQ2fAb0
>>27
戸籍性は生物学上の性別ではないよ、単純に生まれた時にチンコがあるかないかだけ
だから外性器の形成異常があると遺伝子と違う性別が登録されてることがある
戸籍性は生物学上の性別ではないよ、単純に生まれた時にチンコがあるかないかだけ
だから外性器の形成異常があると遺伝子と違う性別が登録されてることがある
46: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 10:42:06.90 ID:eCm63GMa0
>>43
出産時に異常があれば性別欄の記載猶予があるから基本は生物学だと思うけどな
昔のことはわからん
出産時に異常があれば性別欄の記載猶予があるから基本は生物学だと思うけどな
昔のことはわからん
31: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:16:06.55 ID:31ijRFCc0
だったらそのトラウマとやらを直すのが自然な解決策だろう
32: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:18:51.44 ID:bBgpiiVu0
>>31
根が深いからトラウマなんだけどね
いずれにしろ、心的負担を減らすアプローチの仕方は色々あるに越したことはないでしょ
根が深いからトラウマなんだけどね
いずれにしろ、心的負担を減らすアプローチの仕方は色々あるに越したことはないでしょ
36: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:24:34.75 ID:M4892t1k0
>>31
性自認に限らず、人の自認って治そうとしても治らんのよ
結局は精神の問題だから、いまの医学ではまず治らないし、治したと思っても後で問題が起きる事が多い
結局、自認に合わせて肉体の方を変えちゃう方が、医療技術としてローリスクなの
(それでも色々大変なんだけど)
性自認に限らず、人の自認って治そうとしても治らんのよ
結局は精神の問題だから、いまの医学ではまず治らないし、治したと思っても後で問題が起きる事が多い
結局、自認に合わせて肉体の方を変えちゃう方が、医療技術としてローリスクなの
(それでも色々大変なんだけど)
38: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:25:54.70 ID:KhfF3xgr0
最近の自民ってどうしたら国民の大勢が嫌がるかばかり考えて政治してるよね
39: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 09:26:13.10 ID:2SgmKbcz0
だいたいガキを甘やかして育てるからこうなるんだろ
男は男らしく、女は女らしく厳しく育ててればこんなもん必要なくなる
男は男らしく、女は女らしく厳しく育ててればこんなもん必要なくなる
49: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 11:28:29.97 ID:eX6/wkYa0
>>39
それは違うかな。もし自由が許されなかった場合
そのフラストレーションや苦しみは必ずどこかに
吹き出す。
見えない首輪を付けられながら生活させられてるのと同じ。
それ自体に疑問を思わない人には平気な事でも。
試しに、厳しく、毎日腕立て100回腹筋100回のノルマを誰かに与えても、人によってはそれを受け入れられない。
それは違うかな。もし自由が許されなかった場合
そのフラストレーションや苦しみは必ずどこかに
吹き出す。
見えない首輪を付けられながら生活させられてるのと同じ。
それ自体に疑問を思わない人には平気な事でも。
試しに、厳しく、毎日腕立て100回腹筋100回のノルマを誰かに与えても、人によってはそれを受け入れられない。
60: アフターコロナの名無しさん 2024/02/16(金) 14:37:21.04 ID:eCm63GMa0
自身の性別や身体に嫌悪して転換手術した人が戸籍上は元の性別のままだと生活するのに不便だから特例で性別変更出来るようになった
手術ありきの特例法じゃん
手術ありきの特例法じゃん
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708039500/









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