1: 蚤の市 ★ 2023/02/14(火) 22:13:48.14 ID:2uQywaJU9バブル経済崩壊後、景気低迷が続いて「失われた30年」と言われる日本。変化を受け入れにくい社会構造が閉塞(へいそく)感を招いている。「ここで変わらなければ」と危機感を抱いた企業経営者らが集まり、互いに意見をぶつけた。30年間、我々は何を間違ってきたのか――。
「日本の経営者は『中国の船は安かろう悪かろう。そのうち駄目になる』と思い、ライバルを知ろうとしなかった」。サノヤスホールディングス(HD)の上田孝会長は、造船で中国勢が伸長した2010年ごろを自戒を込めて振り返った。世界市場を中国勢に席巻された結果、同社は21年に祖業だった造船から撤退を余儀なくされた。
経営者らは2月9、10両日、国立京都国際会館(京都市左京区)で開かれた第61回関西財界セミナーに集った。関西の企業経営者が国や地域、企業経営の在り方を議論する場だ。21年と22年は新型コロナウイルス禍でオンライン開催を余儀なくされた。3年ぶりに対面に戻った今回、議論のテーマの一つに「失われた30年」が選ばれた。
変化否定した「男性サラリーマン文化」
何が長期低迷の要因だったのか。産業ガス大手エア・ウォーターの岸貞行会長付顧問は、その一つとして「男性サラリーマン文化」を挙げた。高度経済成長期の原動力だった男性中心の企業文化が根深く残り、「若い力を押さえ付けて『社会を変える』ことを否定してきた」。その結果、多様性の受け入れが遅れ、経済の停滞につながったと見込む。
インターネットサービス大手のさくらインターネットを創業した田中邦裕社長は、バブル崩壊後の不良債権処理を経て経営者の考え方が守りに入ったと指摘。「コストをどんどん削って効率化して原価を下げることにこだわり、売上高を上げようとしなくなった」と述べた。
経営トップが長期的な視点を持ちにくいという見方もあった。電源システム製造のユアサM&Bの松田憲二会長兼CEO(最高経営責任者)は「社長や会長の任期が短く、長期的な思考にならない」と実態を明かした。がんこフードサービスの志賀茂特別顧問は「リーダーを育てる教育制度が大事だ」と主張した。
行き過ぎた株主第一主義
国の政策を巡っては、住友理工の西村義明特別顧問が企業統治改革を背景にした「株主第一主義」の行き過ぎに言及。従業員や取引先らが「コストとして認識」されるようになり「企業は(コストを)減らさざるを得ず、体力を弱めた。GDP(国内総生産)が伸び悩む中で賃金も上がらず、中間層が疲弊した」と社会に与えた影響に触れた。
30年後の会社や経営の在り方についても議論が交わされた。
過去30年はITの登場で世界の産業構造が一変した。オムロンの安藤聡取締役は「30年後にどういう社会が到来するかを構想して、経営をデザインし直す必要がある」と述べた。
企業の将来を支え、変化を起こすのも人材となる。伊藤忠商事の鈴木善久副会長は「報酬を上げ、働きやすくすることで多様性を生み、新しい発想が生まれる土台になる」と述べ、人材の育成が企業にとって成長の鍵になるとの認識を示した。【井口彩、妹尾直道】
毎日新聞 2023/2/14 19:00(最終更新 2/14 19:22)
https://mainichi.jp/articles/20230214/k00/00m/020/148000c
ネットの声
135: ひらめん 2023/02/14(火) 22:36:53.61 ID:jV+YmBsV0
>>1
株主ばかりに還元し、従業員をないがしろにした
あとさき考えず、リストラ人員削減で目先の利益だけ増やした
あとさき考えず、中国やアジアに技術供与して自分たちで競合を増やしたバカども
(´・・ω` つ )他にもまだまだあるぞ
株主ばかりに還元し、従業員をないがしろにした
あとさき考えず、リストラ人員削減で目先の利益だけ増やした
あとさき考えず、中国やアジアに技術供与して自分たちで競合を増やしたバカども
(´・・ω` つ )他にもまだまだあるぞ
138: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:37:24.49 ID:nFc8gTV40
>>1
メディアが上から目線で言っているけど
自分達の売り上げ低下が示している
市場縮小や人口動態の問題を
30年前からもっと掘り下げて
少子高齢化問題の解決が
自分達メディアも生き残れる為の
最後の布石と手法だと言えば良かったのにな
メディアが上から目線で言っているけど
自分達の売り上げ低下が示している
市場縮小や人口動態の問題を
30年前からもっと掘り下げて
少子高齢化問題の解決が
自分達メディアも生き残れる為の
最後の布石と手法だと言えば良かったのにな
187: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:44:30.82 ID:YKtwWJPt0
>>1
経済トップの何が間違っていたのか反省会?
経済トップの何が間違っていたのか反省会?
239: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:53:23.80 ID:ClWcIBN00
>>1
日本人がケチなことを自覚してなかった
日本人がケチなことを自覚してなかった
273: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:57:52.27 ID:sIvJbiKe0
>>1
馬鹿経営者が人件費を抑えたから
馬鹿経営者が人件費を抑えたから
274: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:57:52.35 ID:SbWO/aGs0
>>1
失われた30年は民主党政権がもたらしたものだよ。
「バブル崩壊後の「失われた20年」を深刻化したリーマンショック後の「失われた3年半」」
民主党政権より少し前の日本経済の状況を整理してみると、株価はすでに相当上昇していた。
物価上昇率もマイナス圏から抜け出してデフレ脱却が実現しそうな勢いであった。ところが、
それらはすべてリーマンショックとその民主党の対応の失敗で破壊されてしまった。
s://diamond.jp/articles/-/36121
失われた30年は民主党政権がもたらしたものだよ。
「バブル崩壊後の「失われた20年」を深刻化したリーマンショック後の「失われた3年半」」
民主党政権より少し前の日本経済の状況を整理してみると、株価はすでに相当上昇していた。
物価上昇率もマイナス圏から抜け出してデフレ脱却が実現しそうな勢いであった。ところが、
それらはすべてリーマンショックとその民主党の対応の失敗で破壊されてしまった。
s://diamond.jp/articles/-/36121
276: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:57:59.12 ID:BWcy+Qhi0
>>1
中抜しまくったり
理系をバカにして捨てた結果だろ
中抜しまくったり
理系をバカにして捨てた結果だろ
287: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:00:03.73 ID:DDA2vz6J0
>>1
負債を増やして投資を拡大し、固定費たる人件費を増やし、国民全体の所得を人口減少に負けないよう、プラスサムにもって行け。政府はネットの資金需要が安定して拡大するよう財政を吹かせ。そして、もし移民を受け入れるなら、多文化共生ではなく同化主義で実行しなければならない。民族にこだわる必要はないが、国民であることにはこだわるべきだ。
負債を増やして投資を拡大し、固定費たる人件費を増やし、国民全体の所得を人口減少に負けないよう、プラスサムにもって行け。政府はネットの資金需要が安定して拡大するよう財政を吹かせ。そして、もし移民を受け入れるなら、多文化共生ではなく同化主義で実行しなければならない。民族にこだわる必要はないが、国民であることにはこだわるべきだ。
298: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:00:53.00 ID:gVhLFcly0
>>1
今更バカ過ぎだろ
今更バカ過ぎだろ
337: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:07:22.38 ID:yYWOHCRm0
>>1
中韓に技術を教えたからだろ。文系経営者は技術の重要性を認識しろ。
中韓に技術を教えたからだろ。文系経営者は技術の重要性を認識しろ。
358: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:09:21.44 ID:kkxSBgjz0
>>1
企業は安いから中国に工場を移した。
消費者は安いから中国製を買った。
中国は安くなった日本企業と日本人を買った。
企業は安いから中国に工場を移した。
消費者は安いから中国製を買った。
中国は安くなった日本企業と日本人を買った。
470: 刷った円で消費税や社会保険料の減税を 2023/02/14(火) 23:21:50.71 ID:JlQKIg/c0
>>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。
496: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:24:12.79 ID:xleMizp40
>>470
反日マスゴミと野党の
悪い円安と、悪い円高のギャグか。
反日マスゴミと野党の
悪い円安と、悪い円高のギャグか。
647: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:42:46.90 ID:P6/gQZsl0
>>1
消費税を導入したから。
元凶は、財務省。
消費税を導入したから。
元凶は、財務省。
752: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:55:16.72 ID:8KOK6SgP0
>>1
今の日本の企業は権力者に従順じゃ無いと出世できない。異を唱えると煙たがられる。権力者が無能だから従順な無能を出世させる。その無限ループ。
今の日本の企業は権力者に従順じゃ無いと出世できない。異を唱えると煙たがられる。権力者が無能だから従順な無能を出世させる。その無限ループ。
785: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:58:55.58 ID:RAYjs8o+0
>>1
平成元年の消費税導入と平成8年の金融ビッグバンの時価会計導入
この2つで国民と日本企業の息の根を止めただけ
平成元年の消費税導入と平成8年の金融ビッグバンの時価会計導入
この2つで国民と日本企業の息の根を止めただけ
911: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:15:03.71 ID:IFQvcclU0
>>1
経営者の語り合いなんて、なんちゃら自己啓発セミナーと同じで、その場では気分が高揚して分かった気になるのだが、結局変わらないんだよな。
経営者の語り合いなんて、なんちゃら自己啓発セミナーと同じで、その場では気分が高揚して分かった気になるのだが、結局変わらないんだよな。
920: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:16:24.78 ID:VJ2p7q9I0
>>911
経営者は、所詮マクロ経済より自社の損得だからな
経営者は、所詮マクロ経済より自社の損得だからな
932: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:19:02.57 ID:yDbZMyif0
>>920
それは当然だw
それは当然だw
4: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:15:03.79 ID:WLBEeoN30
間違ってはないだろ
あとは各自の問題
あとは各自の問題
981: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:26:56.54 ID:6nCK/Z/w0
>>4
>従業員や取引先らが「コストとして認識」されるようになり
いやいや、もはや客もコスト扱いでしょ
袋代の徴収、袋詰めの強要、カスクレの修理対応拒否、
老害とか中年敵視を煽ってるのもその象徴。デジタル機器で誰もが通る老化に役立つものを
作ろうとするのではなく、老化した奴を嘲笑して迫害、搾取しようという姿勢、風潮が
IT業界を中心に蔓延している
こんな連中が支配してる産業界が描く未来に誰も明るい将来を描かないという逆説
>従業員や取引先らが「コストとして認識」されるようになり
いやいや、もはや客もコスト扱いでしょ
袋代の徴収、袋詰めの強要、カスクレの修理対応拒否、
老害とか中年敵視を煽ってるのもその象徴。デジタル機器で誰もが通る老化に役立つものを
作ろうとするのではなく、老化した奴を嘲笑して迫害、搾取しようという姿勢、風潮が
IT業界を中心に蔓延している
こんな連中が支配してる産業界が描く未来に誰も明るい将来を描かないという逆説
5: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:15:03.87 ID:SHm5vmy40
財務省の緊縮
9: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:15:49.33 ID:mRQHXbsi0
自民党が少子化を放置した事だろ
613: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:38:29.15 ID:0ly5+YBd0
>>9
少子化が最大の原因だよなあ
でも自民党のせいとは思わん
どんな政党だろうがどうしようもない
少子化が最大の原因だよなあ
でも自民党のせいとは思わん
どんな政党だろうがどうしようもない
720: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:51:08.52 ID:1I7zOFXp0
>>613
少子化は仕方がないとして、人口ピラミッド壊れてるのに国民皆保険・国民皆年金という美名で国営強制ネズミ講
現役から吸い取り過ぎ、更に少子化加速
1961年に始めたのは自民で、行き過ぎた社会主義政策で衰退という当然の結末
少子化は仕方がないとして、人口ピラミッド壊れてるのに国民皆保険・国民皆年金という美名で国営強制ネズミ講
現役から吸い取り過ぎ、更に少子化加速
1961年に始めたのは自民で、行き過ぎた社会主義政策で衰退という当然の結末
640: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 23:41:52.42 ID:xleMizp40
>>9
少子化は経済成長と無関係だ。
国民を絶望させる罠だ。
少子化は経済成長と無関係だ。
国民を絶望させる罠だ。
17: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:18:42.34 ID:qIFlxx4n0
無駄に高学歴化して生産職疎かにしたツケじゃねーかな
嫌な事大変な事は他人にやらせて椅子にふんぞり返ってる役員みたいなクズばかりしかいねーだろ
嫌な事大変な事は他人にやらせて椅子にふんぞり返ってる役員みたいなクズばかりしかいねーだろ
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/14(火) 22:18:54.93 ID:oOPRdLLi0
消費税
おしまい、それ以上でも以下でもない
おしまい、それ以上でも以下でもない
434: 刷った円で消費税や社会保険料の減税を 2023/02/14(火) 23:17:45.50 ID:JlQKIg/c0
>>18
日本のガラパゴス消費税は世界と違い、貧乏人の負担が重い。
電気、水道、ガス、携帯電話、インターネット、人材派遣の賃金、JR、バス、
ティッシュ、マスク、消毒液、食料などの生活必需品に付くガラパゴス消費税は世界一高い。
イギリスが0にしたタンポン、ナプキン税も日本は10%
【実は、日本の消費税は多い?】 高税率25%のスウェーデン・デンマーク・ノルウェーも抜く。
日本の【消費税収の多さの謎】とは? 〜3分でわかる 消費税の実態〜
消費税税率
デンマ-ク 25%
ノルウェー 25%
スウェ-デン 25%
日本 10%
税収に占める消費税の割合
日本 35%
スウェ-デン 24%
ノルウェー 22%
デンマ-ク 21%
日本のガラパゴス消費税は世界と違い、貧乏人の負担が重い。
電気、水道、ガス、携帯電話、インターネット、人材派遣の賃金、JR、バス、
ティッシュ、マスク、消毒液、食料などの生活必需品に付くガラパゴス消費税は世界一高い。
イギリスが0にしたタンポン、ナプキン税も日本は10%
【実は、日本の消費税は多い?】 高税率25%のスウェーデン・デンマーク・ノルウェーも抜く。
日本の【消費税収の多さの謎】とは? 〜3分でわかる 消費税の実態〜
消費税税率
デンマ-ク 25%
ノルウェー 25%
スウェ-デン 25%
日本 10%
税収に占める消費税の割合
日本 35%
スウェ-デン 24%
ノルウェー 22%
デンマ-ク 21%
938: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:20:07.43 ID:z++pYB4v0
新日鉄出身の元経団連会長が、経済低迷の元凶は派遣労働の自由化と断言してて凄えなと思った。数年前の日刊工業新聞のインタビューだったかな。
943: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:20:44.43 ID:33weljTF0
>>938
それ以外何がある
それ以外何がある
955: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:22:49.34 ID:xQVmSV9m0
>>943
財務省の緊縮財政や企業の中国進出と少子高齢化等々
財務省の緊縮財政や企業の中国進出と少子高齢化等々
980: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:26:54.34 ID:JOVhDts50
>>938
これ。
日本は、消費減スパイラルを続けてる。
これ。
日本は、消費減スパイラルを続けてる。
967: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:25:07.47 ID:CdxcgD4X0
分かってるならやれ
970: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:25:42.69 ID:LcPX4dLG0
マクロ経済は財政と金融しかないんだ
派遣などはミクロの話だ
極端な話をすると別に派遣だって毎年給与上がれば構わないんだ
で、給与が上がり経済成長をするためには国が財政政策でお金を増やすしかないのよ
派遣などはミクロの話だ
極端な話をすると別に派遣だって毎年給与上がれば構わないんだ
で、給与が上がり経済成長をするためには国が財政政策でお金を増やすしかないのよ
971: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:25:46.19 ID:lleGC+EP0
野田佳彦とか悪くなかったけど、なんとなくの雰囲気で批判されて政権倒れた辺りで実質的にこの国は終わったと思うよ、その後の政治はそびえ立つ糞
975: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:26:25.43 ID:l9IL+fVN0
野田は財務省に取り込まれたからな
990: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/15(水) 00:28:06.97 ID:diQPbHxW0
非正規を救ったらイノベーションは生まれるのかよっていう板挟みに合ってんだろうな
40前後のヤツらのリソースがごっそり抜けてるから日本はジジイの成功体験から抜け出せないんだよね
40前後のヤツらのリソースがごっそり抜けてるから日本はジジイの成功体験から抜け出せないんだよね
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676380428/








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