1: 首都圏の虎 ★ 2023/02/10(金) 20:25:22.77 ID:r88OQ7Rp92月9日と10日、関西の企業の社長たちが一堂に会して“大反省会”を行いました。トップから一体どのような言葉が飛び出したのでしょうか。
3年ぶりの対面開催となった関西財界セミナー。関西を代表する企業のリーダーたちが集まって、日本そして関西の針路はどうあるべきか大真面目に話し合われる中、取材班は“あるテーマ”の会議に注目しました。
(記者リポート)
「失われた30年とも言われる日本経済を検証すべく、刺激的なタイトルで議論が行われています」
論点は『我々(日本全体、日本企業)の30年間をどう評価するか?我々は間違ってきたのか?』
バブル崩壊後、令和になっても日本経済は低空飛行を続けていますが、まずは現実を直視しようという、さしずめ経営者たちの“大反省会”です。
(京阪神ビルディング 若林常夫社長)
「バブル崩壊の後処理に時間を費やした結果、新規事業に対する人材と戦略に対する投資が後回しになってきて、結果的に既存企業の魅力がなくなってしまった」
(三菱UFJ銀行 沖原隆宗特別顧問)
「企業もやっぱり“にわか勉強”で、ガバナンスの体制、株主偏重、結局95年以降は配当金は増やしたけども設備投資は増やさない。私ども経営者も非常に不甲斐なかった」
自らの会社と社会に対する反省点が次々と飛び出します。
(ダイキン工業 二宮清社友)
「日本人は結局、価値の向上はものすごく得意。それで高度成長期を過ごしてきたと思うんですよね。価値の向上と価値の創造はちょっと違う」
(NTT都市開発 松本順一取締役)
「世界でも有数の光ファイバーネットワークを張り巡らせて、GAFAと言われるような会社が生まれる素地はあったはずなのに、なかなかそれが日本では生まれなかった。インフラはあるのになぜ生まれなかったのか」
(大林組 秀高誠専務)
「競争力の乏しい企業を補助金で助けるレスキューマネーという形での取り組みが多かったんですけども、できるだけ早くスタートアップ創出のための補助金、リスクマネーへのシフトをしていかないといけない」
世界にインパクトを与えるクリエイティブな商品やサービスを生み出せず給料も上げられずにきた日本の会社。
多様化する働き方と賃上げとのジレンマにどう対処するのか。関西エアポートのトップに話を聞きました。
(関西エアポート 山谷佳之社長)
「2年後に大阪・関西万博があるじゃないですか。限られた時間内でどれだけ仕事を効率よくできるか、それぞれがギアチェンジして走り出さないとうまくいかないと思うんですね。より一層、従業員の皆さんに頑張って仕事していただかないといけないという局面なので、できる範囲の中で従業員の皆さんに賃上げというか給与改定をしていきたいと思っています」
一方で、リーガロイヤルホテルなどを運営するロイヤルホテルのトップはどう考えているのでしょうか?
(ロイヤルホテル 蔭山秀一社長)
「ホテル業界は全体的にコロナで大きく打撃を受けた業界ですので、他の業界と同じような調子で(賃上げを)断言することはちょっと難しいと思います。ですからいろいろと工夫はしようとは思っています。一方でこのホテル業界は人材難。若手の人たちの離職が目立ちますので、賃上げというのは1つの手段ではあるんですが、それだけでは不十分でして、モチベーションをアップする施策も合わせて行わないとこの業界の対応にはなりづらいのかなと」
日本全体を見据えた大局的な意見も。
(岩谷産業 牧野明次会長兼CEO)
「(賃上げは)前向きに検討しております。基本的には我々としても賃上げをすることによって社員の生活を向上させてあげたいし、(賃上げと)同時に、使ってお金を回すと。預金に回ったら景気も全然良くなりませんから、使え使えと言うのは悪いけども、消費にしっかりと回してもらうと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/19f52a2fbb5a88cbcae9cd64bd798f145b8bd7ba
ネットの声
97: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 23:14:13.92 ID:HsGeWhbq0
>>1
10年目で反省しとけよ
なんだ30年て
10年目で反省しとけよ
なんだ30年て
132: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 01:12:11.91 ID:90Q98wHg0
>>1
な~にが大反省会だよw
自己責任、努力不足、低スペックと、
社会全体の問題とせず個人の問題として突き放し氷河期世代を作り出したくせに。
もう、手遅れよw
な~にが大反省会だよw
自己責任、努力不足、低スペックと、
社会全体の問題とせず個人の問題として突き放し氷河期世代を作り出したくせに。
もう、手遅れよw
218: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 08:53:35.55 ID:5YloIqxI0
>>1
単純にここでコメントしてる奴らが無能の極みだったというだけの話
単純にここでコメントしてる奴らが無能の極みだったというだけの話
225: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 09:05:24.45 ID:+a7vVMg80
>>1
経営者が氷河期世代を作って人材の空洞化をさせたから
経験者採用が埋まらないのはそのせい
30年ちょうどモロ被り
酷いところになるとそのおかげで育成ノウハウまで失って新卒教育すらろくにできなくなった
経営者が氷河期世代を作って人材の空洞化をさせたから
経験者採用が埋まらないのはそのせい
30年ちょうどモロ被り
酷いところになるとそのおかげで育成ノウハウまで失って新卒教育すらろくにできなくなった
269: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 09:54:23.14 ID:Hl68V8fz0
>>1
さすがに銀行は経済全体を見て評してるが、他の企業は内輪での論評でしかないな( ・∀・)
結局、需要不足で設備人材投資が出来ないデフレ化した日本の経済では、無理という話( ・∀・)
おまけに輸入コスト増という第二の消費税化でスタグフレーションになっているしね(笑)
さすがに銀行は経済全体を見て評してるが、他の企業は内輪での論評でしかないな( ・∀・)
結局、需要不足で設備人材投資が出来ないデフレ化した日本の経済では、無理という話( ・∀・)
おまけに輸入コスト増という第二の消費税化でスタグフレーションになっているしね(笑)
270: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 09:59:31.09 ID:Ip9RC3k50
>>269
> 結局、需要不足で設備人材投資が出来ないデフレ化した日本の経済では、無理という話( ・∀・)
市場は常に海外にある。
これは高度成長期と何も変わらない。
なので単純に海外市場での競争で海外企業との競争に負けた。
ただそれだけだよ。
> 結局、需要不足で設備人材投資が出来ないデフレ化した日本の経済では、無理という話( ・∀・)
市場は常に海外にある。
これは高度成長期と何も変わらない。
なので単純に海外市場での競争で海外企業との競争に負けた。
ただそれだけだよ。
276: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 10:12:46.18 ID:8gx3IM0f0
>>270
それはあるな
海外市場は国内の60倍ある、
それなのに東京ばかり向いていた
それはあるな
海外市場は国内の60倍ある、
それなのに東京ばかり向いていた
347: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 16:04:17.74 ID:Bji/h8KV0
>>1
ダイキン工業は成功した側だろう
時価総額がパナソニックの2倍以上になっている
大林組は負け組の典型
大手ゼネコンを何社束ねても大和ハウス1社の利益に負ける
岩谷産業は水素事業が収益を生むようになるかどうか
ダイキン工業は成功した側だろう
時価総額がパナソニックの2倍以上になっている
大林組は負け組の典型
大手ゼネコンを何社束ねても大和ハウス1社の利益に負ける
岩谷産業は水素事業が収益を生むようになるかどうか
361: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 16:55:02.70 ID:nlayapll0
>>1
ダメだなこんな分析では
どう見ても消費税の導入増税が経済全体のパイを減らし続けてきて今があるのに
結果リストラリストラで技術者を大量解雇してその技術が中韓に大量流出したし
ダメだなこんな分析では
どう見ても消費税の導入増税が経済全体のパイを減らし続けてきて今があるのに
結果リストラリストラで技術者を大量解雇してその技術が中韓に大量流出したし
365: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:00:33.19 ID:duqKO1Q/0
>>361
諸悪の根源は終身雇用だよ
会社にしがみ付き、正規社員が既得権化して
下請け虐めりゃ儲かるし、国を売って中国で金を稼げば自分らは安泰とか言ってて
新しい人材は全部下請け化したのでデジタルにも上部が理解なし
合理化もひたすら人材を食い潰すだけで何も生み出さない
消費税無くしてもこの既得権だけが幸せになる構造では
7割の中小や非正規人材の給与は上がらず消費も増えない
諸悪の根源は終身雇用だよ
会社にしがみ付き、正規社員が既得権化して
下請け虐めりゃ儲かるし、国を売って中国で金を稼げば自分らは安泰とか言ってて
新しい人材は全部下請け化したのでデジタルにも上部が理解なし
合理化もひたすら人材を食い潰すだけで何も生み出さない
消費税無くしてもこの既得権だけが幸せになる構造では
7割の中小や非正規人材の給与は上がらず消費も増えない
366: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:02:12.92 ID:nlayapll0
>>365
消費税がない頃にも終身雇用はあったが何の問題もなかった
根本的に問題なのは消費税だよ
法人税を消費税が無かった頃の税率に戻し消費税を廃止すれば経済が一気に活性化して
賃金は上がる
消費税がない頃にも終身雇用はあったが何の問題もなかった
根本的に問題なのは消費税だよ
法人税を消費税が無かった頃の税率に戻し消費税を廃止すれば経済が一気に活性化して
賃金は上がる
374: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:16:05.59 ID:KDSeppK+0
>>366
そうしたほうが可処分所得が増えるよね
そうしたほうが可処分所得が増えるよね
368: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:03:45.57 ID:Bji/h8KV0
>>365
終身雇用が多数派だった時代は存在しない。
◆新卒で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は1950年代生まれで34%
引用元: 不安な個人、立ちすくむ国家 https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
終身雇用が多数派だった時代は存在しない。
◆新卒で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は1950年代生まれで34%
引用元: 不安な個人、立ちすくむ国家 https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
369: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:04:25.85 ID:Uebk0mrg0
>>365
逆だと思うな。
年功序列なくなったからできる人は居なくなりしがみつく人だけ。
タバコ部屋でアイデアだしてみなで実現させる文化が日本人にはあってる。
逆だと思うな。
年功序列なくなったからできる人は居なくなりしがみつく人だけ。
タバコ部屋でアイデアだしてみなで実現させる文化が日本人にはあってる。
372: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:10:34.47 ID:DZNwpp+N0
>>1
企業が間違えたわけじゃない
民主党と民主党が推薦した白川が円高政策してたから悪い
金持ちは物が安く買えて良いけど乞食は職が無くて派遣村とかできる始末だったし
企業が間違えたわけじゃない
民主党と民主党が推薦した白川が円高政策してたから悪い
金持ちは物が安く買えて良いけど乞食は職が無くて派遣村とかできる始末だったし
381: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 17:37:44.61 ID:Ddk9/efy0
>>1
クニノシャッキンガーで増税を支持してこなかったか?
黒字経営は素晴らしいとかいってなかったか?
そういうところも反省してほしいねw
クニノシャッキンガーで増税を支持してこなかったか?
黒字経営は素晴らしいとかいってなかったか?
そういうところも反省してほしいねw
7: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:29:04.88 ID:yHQ6WR800
新しいことに挑戦して成功したことあったの?
それだけよ
それだけよ
210: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 08:47:43.54 ID:uZjDuuDV0
>>7
そもそも挑戦しようとすればリスクがどーとかいいだし
失敗すれば袋叩き、即金的な結果ばかり求めるくそ経営者が多いんだから
当然の末路なんだけどなw
そもそも挑戦しようとすればリスクがどーとかいいだし
失敗すれば袋叩き、即金的な結果ばかり求めるくそ経営者が多いんだから
当然の末路なんだけどなw
8: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:31:06.01 ID:Z4pZWKAb0
企業はどうしようもないよ
時代が大きな変化に合わせて対応しようとしても
日本では人材の流動化ができないから新しい挑戦なんかできないし
無理やり挑戦したって失敗するに決まってるもん
新しいこと、新しい挑戦をするには、新しい人材が必要なのは当たり前です
時代が大きな変化に合わせて対応しようとしても
日本では人材の流動化ができないから新しい挑戦なんかできないし
無理やり挑戦したって失敗するに決まってるもん
新しいこと、新しい挑戦をするには、新しい人材が必要なのは当たり前です
13: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:35:12.29 ID:z7wCkfuT0
上澄みが奴隷の賃金をピンハネしまくってきた結果だろ
これも結局は自社の宣伝にしかなってないし
これも結局は自社の宣伝にしかなってないし
14: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:36:20.61 ID:qEJAk4Uq0
売上を上げる努力をゲーム業界並みにやらなかった
賃上げできるわけない
賃上げできるわけない
15: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:36:39.01 ID:IJtOVU8I0
従業員に高い給料を払う事こそが最大の社会貢献
昭和時代のこれを悪と捉えて保身に努めてきた事こそが自分たちの高収入の証なんだから
直ぐには変えられないだろうな
昭和時代のこれを悪と捉えて保身に努めてきた事こそが自分たちの高収入の証なんだから
直ぐには変えられないだろうな
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:40:12.86 ID:+Ti3a5PB0
日銀やろ
財務省やろ
金融政策、経済政策がアホだったからだろ
財務省やろ
金融政策、経済政策がアホだったからだろ
234: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 09:10:31.54 ID:oSlfAoy70
>>18
だよな財務省と日銀、あと文部省も
政府が悪すぎるわ
だよな財務省と日銀、あと文部省も
政府が悪すぎるわ
19: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:40:58.21 ID:AhZ1ojSD0
発言してる企業のこの期間の株の配当比率と内部留保の推移を知りたいな
20: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:42:29.63 ID:70DajHzU0
はい今の70-90代の責任です
30年前にタイムリープしてやり直して下さい
30年前にタイムリープしてやり直して下さい
22: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:43:01.62 ID:LMZM85qO0
これからは中国の時代!とか言うて日本人から仕事奪ってホイホイ中国に仕事持って行ったよね
第二次ベビーブームの世代が社会に出るって時期にそれやれば日本国内が経済的に凍りつくに決まってるべ
氷河期世代とか抜かすけど、そういう状況を作ったのは政治家やら財界人、それに乗っかったメディアもだ
第二次ベビーブームの世代が社会に出るって時期にそれやれば日本国内が経済的に凍りつくに決まってるべ
氷河期世代とか抜かすけど、そういう状況を作ったのは政治家やら財界人、それに乗っかったメディアもだ
26: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:44:35.96 ID:5vRFXRpJ0
日本て損切できないよな
気づいた時点が一番新しいとこなんだからそこで変えりゃいいのにズルズル続けるのが日本スタイル
気づいた時点が一番新しいとこなんだからそこで変えりゃいいのにズルズル続けるのが日本スタイル
36: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 20:48:52.18 ID:x0REbuen0
>>26
日本企業だとリスクを負わない、仕事に責任を負わない人間が出世するからな
上にいる層が失敗、損、責任を認めない人達だから
どうにもならない
日本企業だとリスクを負わない、仕事に責任を負わない人間が出世するからな
上にいる層が失敗、損、責任を認めない人達だから
どうにもならない
388: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 18:03:32.27 ID:buSR+d/u0
氷河期をおとしめたことを総括もせずに
時が過ぎればなんとなく経済成長が戻ると思っているのだろうか?
考え方の根本を入れ替えなければ同じことを繰り返すのではないか
時が過ぎればなんとなく経済成長が戻ると思っているのだろうか?
考え方の根本を入れ替えなければ同じことを繰り返すのではないか
393: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 18:51:29.57 ID:1IhS2KTj0
コンサルが人件費は悪いコスト、人件費率下げろーと言い続けてきた結果
394: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 19:07:02.25 ID:2EUYbIF60
労働者は消費者だったのを
新自由主義者が労働者をコストとすりかえたからが答えです
新自由主義者が労働者をコストとすりかえたからが答えです
399: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 19:46:41.38 ID:khLg+ekm0
コロナ前5年間の都道府県別平均経済成長率
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010003020100000/1
東京1.32 > 全国0.96 > 大阪0.81
あれだけインバウンド言うててこれ
駄目だりゃこりゃ
大阪は関西の成長エンジンになれてない
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010003020100000/1
東京1.32 > 全国0.96 > 大阪0.81
あれだけインバウンド言うててこれ
駄目だりゃこりゃ
大阪は関西の成長エンジンになれてない
403: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 21:25:12.64 ID:buSR+d/u0
>>399
めちゃくちゃ悪いて話でもないやろ
むしろ近畿が全体的に良いからこれぐらいあれば十分な感じだが
むしろ愛知はトヨタあるのになんぞこれ
めちゃくちゃ悪いて話でもないやろ
むしろ近畿が全体的に良いからこれぐらいあれば十分な感じだが
むしろ愛知はトヨタあるのになんぞこれ
404: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 21:31:45.19 ID:npFFJSf00
最下層の労働者の賃金を上げる分の値上げを受け入れるってことをすればよかっただけ
国際競争力とか関係ないよ
国際競争力とか関係ないよ
407: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 21:38:43.19 ID:BVlUvQfN0
日本の全盛期は1980年から1990年の10年間だった
関西の全盛期はその50年前ぐらいかな
関西の全盛期はその50年前ぐらいかな
408: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 21:39:12.05 ID:dd4Z/yVa0
下請けのコストカットが一番楽だからな
411: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/11(土) 22:24:48.10 ID:4SK2UJYu0
30年間のデフレ・賃上げゼロの安い日本を安くない日本に戻すには30年以上かけないと。でないと困る人多いでしょ
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676028322/









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