オフレコ破り「する時」「しない時」　政治ジャーナリスト・青山和弘氏が語る永田町取材の実態

1: おっさん友の会 ★ 2023/02/09(木) 18:23:59.89 ID:LUZ1fQSd9
4日、性的少数者（LGBTQ）や同性婚への差別発言で荒井勝喜首相秘書官が更迭された。荒井氏は3日夜にオフレコを前提とした記者団の囲み取材に対し、LGBTQや同性婚に関連して「僕だって見るのも嫌だ」「隣に住んでいるのもちょっと嫌だ」など差別的な発言をしたと報じられた。初報した毎日新聞は、オフレコ発言を実名で報じた背景を自社サイトでも解説しているが、オフレコ発言の扱いについては議論が分かれている。政治家への取材において、オフレコ発言はどのような意味を持つのか。また、オフレコを実名報道に切り替える時現場ではどう判断しているのか。かつて日本テレビで官邸キャップを長く務め、現在は政治ジャーナリストとして活躍する青山和弘氏に永田町取材の実態を聞いた。

青山氏は1994年から政治記者として永田町の中枢を取材してきた。歴代政権のキーパーソンとなる人物のさまざまな“本音”を聞いてきたはずだが、今回の荒井氏の発言についてどう感じたのか。

「LGBTQに対する偏見と無理解に基づいたひどい発言だと思います。言語道断であり、とんでもない差別的な発言ですが一方で、メディアのオフレコ発言への対応は、もう少し考える必要があったのではないかとも思います」

　青山氏は長年の永田町取材の経験から、政治家のオフレコ発言の扱いについてこう見解を述べる。「政治取材において、オフレコ取材は必要不可欠なものです。もちろん、オフレコ破りを絶対にしてはいけないというわけではなく極端に言えば、命の危険や犯罪に関わることであればオフレコを破らざるを得ません。いずれにしても、ルールを破ってまでも報道する価値があるのか、社会的な意義があるかが最大の焦点になります」

　荒井氏の問題発言を最初に報じたのは毎日新聞で、3日午後11時には自社のニュースサイトに記事をアップした。同サイトの検証記事によれば、「現場にいた毎日新聞政治部の記者は、一連の発言を首相官邸キャップを通じて東京本社政治部に報告した。本社編集編成局で協議した結果」、荒井氏の発言を実名で報じることにしたという。そして、「オフレコという取材対象と記者の約束を破ることになるため、毎日新聞は荒井氏に実名で報道する旨を事前に伝えたうえで」掲載したとしている。

つづきはそーすで
ＡＥＲＡ　2023/02/09 17:30
https://dot.asahi.com/dot/2023020800088.html?page=1

ネットの声

73: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:47:13.46 ID:DOQkLNhy0

>>1
あれ、青山ってなんで日本テレビ辞めたんだっけ？

83: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:53:15.47 ID:HuM+NDW10

>>1
そんなもん、「マスゴミ自身に都合がいいか悪いか」ってだけの話だろwww

111: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:05:24.31 ID:L4rP/WUf0

>>1
新聞は嘘つき

124: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:15:30.29 ID:Z3DLODbS0

>>1
オフレコはオフレコだろ
毎日は卑怯な報道機関

164: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 20:08:00.84 ID:hIQ3bGO80

>>1

自民党内に、岸田を下ろしたい勢力がいるから公開になる。
アンチ岸田を叩き潰せ。

166: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 20:13:30.04 ID:/ASqaqhx0

>>1
「事前に伝えました」っていうけど、

「これを記事にしますね？」「はい、いいですよ」ってなるわけないし、
止めるでしょ
でも無視された

かといって、他の政府関係者が、
「オレ、もうオフレコでもしゃべらんわ。今回みたいに、何をされるかわかったもんじゃないからな」と
なるわけでもないしな

2: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:24:35.09 ID:sSePaU3k0

オフレコなのにバラす毎日新聞

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:24:46.69 ID:Ww4DVqUJ0

競馬ですったのと同じ

4: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:25:04.99 ID:ZKiDh5YO0

まあオフレコを信じてマスコミにペラペラ喋る方が馬鹿だわな

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:26:47.81 ID:83wWDh9y0

>>4
学習して毎日新聞だけはこれまで通りの取材を受けるなってことだな

175: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 20:57:34.40 ID:JXYut6EV0

>>4
それな。
長く付き合ううちに信用しちゃうんだろうなぁ。

6: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:25:37.97 ID:N4Mj+cTU0

オフレコで本当は嫌いなんて発言するのがおかしい
思想が偏ってるってかバカだと思う
オフレコの意味が分かってない

32: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:33:22.42 ID:1duSnZjS0

>>6
言い方によってはあり得るんじゃない？

「色々な考えはあるけど、個人的には嫌悪感があるよ」
その後に「まあ、最後は個人の自由だけどね」まで言ってたらそれほど問題じゃない

35: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:34:02.09 ID:N4Mj+cTU0

>>32
そんな人間は首相秘書官の資格がないと思うな

46: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:37:34.11 ID:1duSnZjS0

>>35
公式じゃなくて雑談だからな

36: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:34:33.17 ID:GBrQ/CoQ0

>>32
オフレコだからセリフは不明だよ

128: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:18:11.88 ID:AvOXmTfw0

>>6
ゲイの無修正行為ビデオ見せて「こういうのお好きですよね？」って聞けばほとんどの人には「イヤですよ」って言うだろう。
好きですって言えばそういう記事書けるし、イヤって言えば今回みたいなことになる。

7: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:25:47.13 ID:EgakYFnS0

今までオフレコ破られつづけてるからなー
よくペラペラ喋るよ

8: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:26:34.36 ID:GFXrz3zj0

話すのもアホだがオフレコ破りする毎日もアホ
新聞買うのやめよっと。

11: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:26:56.84 ID:N4Mj+cTU0

殺人犯がオフレコで「俺、人を殺したことがあるんだ」とか言うか？

12: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:27:27.52 ID:jYkfEy2h0

一般民でも顔にモザイクかける前提で取材に応じても、マスゴミの気分次第で素顔で放送される、ってことだからな

15: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:28:07.93 ID:N4Mj+cTU0

>>12
逮捕されたらモザイクは外されるし

14: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:28:05.89 ID:5zNw1Hfe0

政治家も平気で公約破るし
ことさらマスコミだけが悪いとか言えんわなw

16: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:28:51.55 ID:jYkfEy2h0

そもそも、あの発言だけ切り抜かれてるけどあの発言に至った過程は報道しないのかよ
どうせ誘導したんだろ、ああ言うように

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:28:54.76 ID:bAb03h2x0

まぁ毎日新聞なんか最初から狙ってるに決まってるしアホだよな

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:28:58.79 ID:UNgSaGVy0

約束破ってんだから次から取材拒否されても仕方ないよね

123: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:13:58.55 ID:AvOXmTfw0

>>18
記者クラブでの会見でも「毎日新聞社の記者がいるので中止します」ってやるのが許される感じだね。

19: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:29:02.57 ID:aeLsoAvF0

であれば、取材元を明かさないのは無しにしろ。

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 18:29:29.84 ID:GFXrz3zj0

毎日にオフレコ破りする自由があるなら、毎日を永久に出禁にするのも自由だよな

143: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:27:53.76 ID:KEDa4A160

>>20
首相秘書官、官邸に日本の普通紙である毎日新聞を出入り禁止にする権利は無いよ。
そんなものを認めたら、独裁国家まっしぐら。

145: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:29:33.04 ID:AvOXmTfw0

>>143
オフレコ破りするようなら普通紙にはあたらないんじゃね？

151: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:32:36.32 ID:KEDa4A160

>>145
例えば、軍事機密や外交機密ならオフレコも有りかも知れないが、
今回のような件ではオフレコは認めないようにしなければならないだろう。

154: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:35:02.72 ID:uNP0CWo40

>>143
トランプなら会見場から出て行け！って指差して叫ぶとこだが

157: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 19:47:10.72 ID:uNP0CWo40

>>143
そういや民主党の時
尖閣諸島漁船衝突動画を
マスコミを閉め出した密室で一部の議員が閲覧して
出て来た議員にマスコミはマイクを向けるしか無いって事件があったっけか
あん時はさすがに生まれて始めて自国政権に恐怖心てものを感じたわ

191: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 22:23:44.06 ID:/BCR1QdE0

オフレコなんてそもそも政治家とマスコミの談合やんけ

195: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 22:48:24.84 ID:JkbUJf630

これで毎日新聞だけでなく全ての新聞が官邸の本音をオフレコで聞けなくなったわけだ
既得権益になっている既存大手メディアの強みがまた一つ消えた

199: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 22:54:04.84 ID:1w0yl8vm0

オフレコも吹っ飛ぶ内容
腹の中はどうであれこれを言う人間が国の中枢にいたらヤバいわ

201: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 23:06:44.61 ID:XAJS4v4i0

オフレコ破りをするか試すために嘘を言って見ました。

203: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/10(金) 00:25:09.69 ID:pM/mRGbG0

言ってしまったことはどうしようもないけど、
正義感の為にみたいな事言ってるけど、
報道する自由も、報道しない自由もてめーの尺度で決めるんじゃねーよって話だよな。

オフレコ話ばらすなら、
WBPCの件にダンマリ決め込むんじゃねーよって。

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675934639/