1: 七波羅探題 ★ 2023/01/31(火) 23:13:55.35 ID:Lvc9EqK99毎日新聞
2023/1/31 22:46
https://mainichi.jp/articles/20230131/k00/00m/010/365000c
竹下内閣から村山内閣まで7内閣で、事務方トップの官房副長官(事務)を務めた石原信雄(いしはら・のぶお)さんが1月29日、多臓器不全のため死去した。96歳。
群馬県出身。東京大法学部を卒業後、地方自治庁(現総務省)に入庁。自治省財政局長、事務次官を経て1987~95年、竹下、宇野、海部、宮沢、細川、羽田、村山の7内閣で計7年3カ月にわたって官房副長官を務めた。在任中、昭和天皇崩御(89年)時の行政対応を担当したほか、消費税導入(同年)、慰安婦問題への旧日本軍の関与を認めた河野洋平官房長官談話(93年)作成、阪神大震災(95年)の復旧・復興などにも関わった。
事務の副長官として支えた内閣数は歴代最多。7年3カ月の在職期間は、安倍、菅の2内閣を支えた杉田和博氏(警察庁出身)の8年9カ月、村山、橋本、小渕、森、小泉の5内閣を支えた古川貞二郎氏(旧厚生省出身、故人)の8年7カ月に次ぐ3位だった。
退官後の95年、東京都知事選に自民党などの推薦を受け立候補したが、タレントの青島幸男氏(故人)に敗れ落選。その後は地方自治研究機構会長などを歴任した。
ネットの声
4: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:14:50.32 ID:HXGG5pbj0
記憶にないわ
9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:19:46.04 ID:mTum/Ua30
塩ジイしか知らん。
11: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:23:27.93 ID:VxN5UBBd0
公務員が公務しただけ
12: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:24:58.87 ID:1QuGOHT70
名前だけはなんか記憶にあるな
14: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:26:45.29 ID:b9tgyYnr0
杉田副長官と石原副長官、官僚としては双璧だな
15: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:28:38.61 ID:XYrPzw8d0
いわゆる慰安婦問題に絡んでた人だよな。
16: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:33:29.28 ID:gZtPUBcn0
7年で7内閣というのがひどい
短命の連続だったな
短命の連続だったな
17: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:37:57.20 ID:CxxMxVFr0
色んなコト、墓場に持っていくんだろうなあ……
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:39:40.96 ID:cHzjbB0t0
どの石原だよ
21: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:49:50.45 ID:X7b2Gfxx0
ノビテルか?
22: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:51:23.04 ID:nvtSYMYS0
この人は東京都知事選に立候補していました。「おまんじゅうが好きです」とか庶民性アピールしていたが、大失敗。青島幸雄に敗北していた
23: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:53:54.28 ID:ulWyV7430
「韓国を信頼し『公正・冷静に語れる人を』と言い韓国は約束した」 石原元官房副長官
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131016/plc13101610180011-n1.htm
2013.10.16 10:16
--聞き取り調査結果を見ると生年月日や氏名、出身地の明記がない者が多い
「証言者の身元がかなりあやふやという印象を持ったわけですね。(身元は)証言内容を判断する上で非常に重要な要素だ」
--16人の中には、安秉直ソウル大教授(当時)らの調査で信頼性が低いとされ、韓国側の証言集から省かれた人が含まれているようだ
「信用できない人について日本政府が聞き取りしたと?」
--日本の複数の新聞や韓国側の調査に対し、それぞれ異なる証言をした人も含まれている
「うーん。そういう話になると、基本がおかしくなる。もともとの証言の信憑性が揺らいでくる」
--そういうことになる
「証言者の人選は韓国側が行った。
私たちは韓国側を信頼し『反日運動をやっておらず、公正・冷静に自分の過去を語れる人を選んでくれ』と言い、
韓国側がそれを約束したから調査に行った。その根っこが揺らぐと何をか言わんやだ」
--対日裁判を起こした当事者も5人含まれる
「反日運動に関わっている人は外してくれと言い、韓国側はそうします、と言っていた」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131016/plc13101610180011-n1.htm
2013.10.16 10:16
--聞き取り調査結果を見ると生年月日や氏名、出身地の明記がない者が多い
「証言者の身元がかなりあやふやという印象を持ったわけですね。(身元は)証言内容を判断する上で非常に重要な要素だ」
--16人の中には、安秉直ソウル大教授(当時)らの調査で信頼性が低いとされ、韓国側の証言集から省かれた人が含まれているようだ
「信用できない人について日本政府が聞き取りしたと?」
--日本の複数の新聞や韓国側の調査に対し、それぞれ異なる証言をした人も含まれている
「うーん。そういう話になると、基本がおかしくなる。もともとの証言の信憑性が揺らいでくる」
--そういうことになる
「証言者の人選は韓国側が行った。
私たちは韓国側を信頼し『反日運動をやっておらず、公正・冷静に自分の過去を語れる人を選んでくれ』と言い、
韓国側がそれを約束したから調査に行った。その根っこが揺らぐと何をか言わんやだ」
--対日裁判を起こした当事者も5人含まれる
「反日運動に関わっている人は外してくれと言い、韓国側はそうします、と言っていた」
24: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:54:24.94 ID:ulWyV7430
--石原さんら日本側の理解はそうでも、現実は違っていた可能性が高い
「残念ながら、当時の状況では身元調べというか、裏打ちするまで能力がなかった。
だから信頼関係でやったわけだ、あくまで。その信頼が崩れるとなると何をか言わんやだ」
--河野談話が強制性を認めた根拠は、16人の証言が決め手だったはずだが
「そうだ。担当官の報告を聞いて、大部分は家が貧しく泣く泣くなったのだろうが、
中には筋の良くない人たちが相当悪辣な手段で集めたということが否定できない。
そういう心証であの文書(談話)になった」
--業者の悪辣な行動は日本軍の責任ではない
「だから『加藤談話』(平成4年の加藤紘一官房長官談話)は、わが方が直接連行したことを
裏付けるものがないので(軍の関与は)ないとした」
--聞き取り調査は証拠資料たり得ないのでは
「(証言者は)真実を語れる人、というのが調査の前提だった。
その日本側の善意が裏切られたということになる。それに基づいて世界中に強制的に
慰安婦にされたということが事実として広まっていくとなると、全く心外な話だ」
--強制性を認めるための調査ではなかったか
「そんな意図は私にはなかった。国の名誉が関わる問題だから。
ただ、役人としては時の政権の方針に従ってやるしかない。一切の弁解はしない」
「残念ながら、当時の状況では身元調べというか、裏打ちするまで能力がなかった。
だから信頼関係でやったわけだ、あくまで。その信頼が崩れるとなると何をか言わんやだ」
--河野談話が強制性を認めた根拠は、16人の証言が決め手だったはずだが
「そうだ。担当官の報告を聞いて、大部分は家が貧しく泣く泣くなったのだろうが、
中には筋の良くない人たちが相当悪辣な手段で集めたということが否定できない。
そういう心証であの文書(談話)になった」
--業者の悪辣な行動は日本軍の責任ではない
「だから『加藤談話』(平成4年の加藤紘一官房長官談話)は、わが方が直接連行したことを
裏付けるものがないので(軍の関与は)ないとした」
--聞き取り調査は証拠資料たり得ないのでは
「(証言者は)真実を語れる人、というのが調査の前提だった。
その日本側の善意が裏切られたということになる。それに基づいて世界中に強制的に
慰安婦にされたということが事実として広まっていくとなると、全く心外な話だ」
--強制性を認めるための調査ではなかったか
「そんな意図は私にはなかった。国の名誉が関わる問題だから。
ただ、役人としては時の政権の方針に従ってやるしかない。一切の弁解はしない」
25: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:55:20.50 ID:ulWyV7430
● やってもいない罪を認めるという、愚かすぎる「お人好し」「マヌケ」な外交の産物が「河野談話」 <小林よしのり コラム>
2月20日の衆院予算委員会に石原信雄という人物が参考人として出席した。
石原信雄は宮沢内閣で官房副長官を務め、あの「河野談話」の作成に直接関わったキーパーソンで、
今回は「慰安婦問題」をめぐる「河野談話」作成時の経緯説明のために招致されたのである。
石原の説明を要約すると、次のとおりだ。
(略)
わしの感覚から言えば今さらの話で、「証言の裏付けはしてない」ということなど、18年前にわかっていたことである。
わしが『ゴーマニズム宣言』で、慰安婦問題を取り上げ始めたのは18年前だった。
「元慰安婦」の証言を検証するために、入手できる一次史料・二次史料を探した。
慰安婦がいたという部隊の軍医は誰か、その日記や手記は残っているか、兵隊の手記では
どう書いてるかを調べた。GHQの調査資料ではどうかも調べた。
その結果として、慰安婦の「強制連行(人さらい)」などなかったということを確信した。
これは、少し歴史研究の方法をかじれば、素人でも簡単に調査できるレベルの問題だったのである。
ところが「裏付け調査」をしないままに、日本政府は、やってもいない罪を認めて謝罪してしまったのだ。
その理由も、他の機会に石原信雄が明かしている。
韓国政府から、とにかく一度政府として謝れば、もうこの問題を蒸し返さないと言われ、
いわば両国政府の「談合」でそうしてしまったのだ。
石原は当時、これで両国間の不信感は拭われ、関係は盤石になったと思っていたという。
その結果はどうなったか?「騙された」とか言っても、もう遅い。
やってもいない罪を認めるという、愚かすぎる「お人好し」、実は「マヌケ」な外交の産物が「河野談話」だったということだ。
2月20日の衆院予算委員会に石原信雄という人物が参考人として出席した。
石原信雄は宮沢内閣で官房副長官を務め、あの「河野談話」の作成に直接関わったキーパーソンで、
今回は「慰安婦問題」をめぐる「河野談話」作成時の経緯説明のために招致されたのである。
石原の説明を要約すると、次のとおりだ。
(略)
わしの感覚から言えば今さらの話で、「証言の裏付けはしてない」ということなど、18年前にわかっていたことである。
わしが『ゴーマニズム宣言』で、慰安婦問題を取り上げ始めたのは18年前だった。
「元慰安婦」の証言を検証するために、入手できる一次史料・二次史料を探した。
慰安婦がいたという部隊の軍医は誰か、その日記や手記は残っているか、兵隊の手記では
どう書いてるかを調べた。GHQの調査資料ではどうかも調べた。
その結果として、慰安婦の「強制連行(人さらい)」などなかったということを確信した。
これは、少し歴史研究の方法をかじれば、素人でも簡単に調査できるレベルの問題だったのである。
ところが「裏付け調査」をしないままに、日本政府は、やってもいない罪を認めて謝罪してしまったのだ。
その理由も、他の機会に石原信雄が明かしている。
韓国政府から、とにかく一度政府として謝れば、もうこの問題を蒸し返さないと言われ、
いわば両国政府の「談合」でそうしてしまったのだ。
石原は当時、これで両国間の不信感は拭われ、関係は盤石になったと思っていたという。
その結果はどうなったか?「騙された」とか言っても、もう遅い。
やってもいない罪を認めるという、愚かすぎる「お人好し」、実は「マヌケ」な外交の産物が「河野談話」だったということだ。
26: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:55:47.09 ID:zT24S6680
鈴木俊一の次に東京都都知事に収まる予定だったのが
空前の青島幸男ブームの前にあっけなく敗れた
空前の青島幸男ブームの前にあっけなく敗れた
28: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/31(火) 23:59:57.65 ID:ftMMgEd60
村山が「ワシの手には負えん」と正直に頭を下げて阪神大震災の対応に当たった人だよな
32: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 00:35:22.31 ID:KnCuCm+S0
まだまだ話してないことたくさんあるんだろうな
歴史の生き字引がまたひとり鬼籍に。
歴史の生き字引がまたひとり鬼籍に。
33: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 00:38:07.61 ID:+B63ifSz0
色んな事が墓場まで持っていかれちまったな
34: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 00:47:28.09 ID:yR4wvjVh0
青島が知事だった頃の対抗馬だからな
古いよ
それから知事は作家と有名人だらけになった
古いよ
それから知事は作家と有名人だらけになった
48: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 02:04:59.56 ID:S2dpEBor0
>>34
その前の鈴木もロクなもんじゃないけどな
役人出身の首長が長期化すると行政組織が腐敗する
その前の鈴木もロクなもんじゃないけどな
役人出身の首長が長期化すると行政組織が腐敗する
53: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 03:28:27.32 ID:tyvfPrl+0
>>48
バカ。その前にいただろうが地方公務員の給与と年金を国家並みにして東京から全国津々浦々に財政破綻を行き渡らせたNHKのまわし者が。
バカ。その前にいただろうが地方公務員の給与と年金を国家並みにして東京から全国津々浦々に財政破綻を行き渡らせたNHKのまわし者が。
38: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 01:01:25.47 ID:o9cee/WE0
河野傭兵が談話だした時の副官房長官だったと思うけど、「聞き取り調査で強制連行の話した人はいなかった」って言ってた、
なんでこうなるの!って感じだったんだろうな
なんでこうなるの!って感じだったんだろうな
39: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 01:11:25.73 ID:YT0cPP+c0
影の総理と言われてましたね
41: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 01:28:24.51 ID:CjMSGGXp0
副長官でも地下鉄で通勤してるのが売りだったような
49: ウィズコロナの名無しさん 2023/02/01(水) 02:40:27.95 ID:Q4aG6pgz0
このクラスの人でも96才、男で100超えは難しいのか
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675174435/









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