1: きのこ組(東京都) [US] 2022/10/30(日) 21:54:30.04 ID:4PimzRBq0● BE:227847468-2BP(1500)sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
ビジネス街の書店をめぐりながらその時々のその街の売れ筋本をウオッチしていくシリーズ。今回は定点観測に戻る。7月末以来の訪問になる紀伊国屋書店大手町ビル店だ。9月に入りはしたが、まだ本の動きは鈍い。そんな中、動きが目立つのは経済学者による1冊の人口論だという。
人口減少ペシミズムに警鐘
その本は新書の平台の中央に並んでいた。吉川洋『人口と日本経済』(中公新書)だ。人口と経済の関係を考えてみるという軽めの経済エッセーだが、18世紀以降の人口論を紹介した上で今日的問題である日本の人口減少について考えていく体裁で、マクロ経済の専門家ならではの知見が随所にちりばめられた示唆に富む内容だ。
著者が強調するのは「人口減少ペシミズム(悲観主義)」が行き過ぎているという現状認識だ。働く人の数が減るのだから、経済成長は無理といった議論があまりにも幅を利かせ、企業が家計をしのぐ、日本経済の純貯蓄主体になっている現状を嘆く。経済成長の源泉は人口ではなくイノベーションであり、企業が退嬰(たいえい)的になって貯蓄を増やし、冒険をやめてどうするのだ、というのが本書の一貫した主張だ。「新書で読みやすいということもあるが、元気になるタネを見つけたいという人が多いのでは」とビジネス書を担当する広瀬哲太さん。先週(8月29日~9月4日)の新書ランキングで4位に食い込んでいる。
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO06973390X00C16A9000000?channel=DF180320167082
ネットの声
12: うさぎファミリー(東京都) [ニダ] 2022/10/30(日) 22:00:15.84 ID:sHhulLJy0
>>1
確かにこれしかない
英仏北欧辺りも少子化でも何とかしてる
そしてやればやるほど働いた人間の手元にお金が入るようにしろ
ピンはね取り締まれ
確かにこれしかない
英仏北欧辺りも少子化でも何とかしてる
そしてやればやるほど働いた人間の手元にお金が入るようにしろ
ピンはね取り締まれ
18: うまえもん(香川県) [US] 2022/10/30(日) 22:02:20.28 ID:lUJde0te0
>>12
少子化つーても日本ほど急激じゃいないけどね
まあピンはねはやめろは完全に同意するが
生産性がー!とか言いながら多重ピンハネ容認してるのはほんとアホだよな
まあアホつーか竹中とかそこに利権見つけてる奴がいるからだが
少子化つーても日本ほど急激じゃいないけどね
まあピンはねはやめろは完全に同意するが
生産性がー!とか言いながら多重ピンハネ容認してるのはほんとアホだよな
まあアホつーか竹中とかそこに利権見つけてる奴がいるからだが
126: うずぴー(広島県) [US] 2022/10/31(月) 01:48:20.88 ID:1p85vC/Z0
>>1
頭の悪い無能経営者の元には
無能従業員しか集まらない
で、直ぐに辞める
頭の悪い無能経営者の元には
無能従業員しか集まらない
で、直ぐに辞める
138: ほっくー(SB-iPhone) [RU] 2022/10/31(月) 02:59:03.38 ID:QtchJD0a0
>>1
たんに人口減だけならそれでなんとかなるが
激しい高齢化とセットだからな
人口の半分が50歳以上の社会にイノベーションなんか期待できるか?
たんに人口減だけならそれでなんとかなるが
激しい高齢化とセットだからな
人口の半分が50歳以上の社会にイノベーションなんか期待できるか?
146: チップちゃん(埼玉県) [FR] 2022/10/31(月) 04:33:07.18 ID:RwhBBMet0
>>1
日本経済の話で人口を持ち出すやつは詐欺師だが、
イノベーションを持ち出すやつも詐欺師w
「経済成長率はGDPの伸び率」という
経済成長の定義を知っていれば騙されることはないw
日本経済の話で人口を持ち出すやつは詐欺師だが、
イノベーションを持ち出すやつも詐欺師w
「経済成長率はGDPの伸び率」という
経済成長の定義を知っていれば騙されることはないw
180: 雷神くん(群馬県) [BR] 2022/10/31(月) 07:58:42.48 ID:8Mj5imkA0
>>1
生産性も何も消費されなければGDPなんて上がらんわ
生産性も何も消費されなければGDPなんて上がらんわ
191: たぬぷ?店長(SB-Android) [BR] 2022/10/31(月) 08:31:06.19 ID:B1TpP/JO0
>>180
そこな
人口減少の問題は消費なのになぜ生産の方を取り上げるか意味がわからん
この失われた30年で学ばなかったのかよ
そこな
人口減少の問題は消費なのになぜ生産の方を取り上げるか意味がわからん
この失われた30年で学ばなかったのかよ
260: ドンペンくん(やわらか銀行) [US] 2022/10/31(月) 10:20:03.09 ID:UpD7X5Po0
>>1
無能経営者のせいで中高年齢層リストラしまくってチャイナ技術流出しまくって
イノベーションなんてできるわけねぇだろ
無能経営者のせいで中高年齢層リストラしまくってチャイナ技術流出しまくって
イノベーションなんてできるわけねぇだろ
3: チカパパ(埼玉県) [ヌコ] 2022/10/30(日) 21:55:05.59 ID:MG2gpjPF0
なんで給料上がらんのに生産性あげなきゃいけないの
9: うまえもん(香川県) [US] 2022/10/30(日) 21:57:56.97 ID:lUJde0te0
>>3
まあ逆に生産性低いのに高い給料払う必要もないし
払えなくなるだろうけどね
まあ逆に生産性低いのに高い給料払う必要もないし
払えなくなるだろうけどね
10: リッキー(大阪府) [US] 2022/10/30(日) 21:58:08.29 ID:gGYmnLAS0
>>3
逆なんだよ
みんなが豊かになる唯一の方法が生産性を上げること
政府からいくらお金が降ってきても豊かにはなれない
逆なんだよ
みんなが豊かになる唯一の方法が生産性を上げること
政府からいくらお金が降ってきても豊かにはなれない
84: ピースくん(SB-iPhone) [ニダ] 2022/10/30(日) 23:40:50.77 ID:G1M19hN40
>>10
マクロでのデフレギャップでミクロで生産性上げる(生産物1単位あたりの人件費等のコストを減らす)のはその会社がパイを獲り合う利益の上げ方であって値下げ競争が過当競争になるだけでマクロではリストラや不安定雇用が加速するだけだぞ
そいつのスキルが努力がとかミクロの話じゃなくてそういう構造ってことだぞ
それに生産性高めたところで見返りは血を啜ってる奴が超えるだけだぞ
株買えとかミクロの話じゃなくてパイの偏りが元々資本のある奴に傾いていくって傾向の話だぞ
https://i.imgur.com/eMNDzPU.jpg
マクロでのデフレギャップでミクロで生産性上げる(生産物1単位あたりの人件費等のコストを減らす)のはその会社がパイを獲り合う利益の上げ方であって値下げ競争が過当競争になるだけでマクロではリストラや不安定雇用が加速するだけだぞ
そいつのスキルが努力がとかミクロの話じゃなくてそういう構造ってことだぞ
それに生産性高めたところで見返りは血を啜ってる奴が超えるだけだぞ
株買えとかミクロの話じゃなくてパイの偏りが元々資本のある奴に傾いていくって傾向の話だぞ
https://i.imgur.com/eMNDzPU.jpg

89: ピースくん(SB-iPhone) [ニダ] 2022/10/30(日) 23:46:50.33 ID:G1M19hN40
>>10
仮に生産性を高める過程でリストラされた奴も片っ端から生産力を持ち生産性を高めていくということが可能になったとして文字通りみんなが豊かな供給量を確立できたとしても、国内需要は飽和状態だから供給量(潜在GDP)だけ10倍にも20倍にもなるだけで物価も売り上げも1/10や1/20であって円ドルレートが10倍20倍レベルで円安になっても採算合う輸出先はドル持ってない未開の国でも無理だぞ
無論その努力が報われることはないぞ
仮に生産性を高める過程でリストラされた奴も片っ端から生産力を持ち生産性を高めていくということが可能になったとして文字通りみんなが豊かな供給量を確立できたとしても、国内需要は飽和状態だから供給量(潜在GDP)だけ10倍にも20倍にもなるだけで物価も売り上げも1/10や1/20であって円ドルレートが10倍20倍レベルで円安になっても採算合う輸出先はドル持ってない未開の国でも無理だぞ
無論その努力が報われることはないぞ
253: 晴男くん(岐阜県) [GB] 2022/10/31(月) 10:06:17.94 ID:eST2wdB00
>>10
デフレで生産性上げても無意味なのに、マクロとミクロ混同してるやつばっかりだな
デフレで生産性上げても無意味なのに、マクロとミクロ混同してるやつばっかりだな
132: よかぞう(ジパング) [CG] 2022/10/31(月) 02:26:42.99 ID:fF39MwTl0
>>3
考え方逆だぞ
同じ仕事してより多い対価を受け取る=生産性が高い、だから
サビ残とかしたらするだけ生産性さがる
考え方逆だぞ
同じ仕事してより多い対価を受け取る=生産性が高い、だから
サビ残とかしたらするだけ生産性さがる
183: つくばちゃん(茸) [GR] 2022/10/31(月) 08:14:59.71 ID:uqYVpBMp0
>>3
賃金は生産性×労働分配率で決まる、なんてのは常識だぞ?
つまり、賃金が低いのは生産性が低いのが原因。
賃金は生産性×労働分配率で決まる、なんてのは常識だぞ?
つまり、賃金が低いのは生産性が低いのが原因。
202: レビット君(大阪府) [US] 2022/10/31(月) 09:09:23.64 ID:fm6KrvUy0
>>3
これ
給料上げてくれるならみんな汗水垂らして働くわな
これ
給料上げてくれるならみんな汗水垂らして働くわな
5: ヤキベータ(神奈川県) [US] 2022/10/30(日) 21:55:49.14 ID:ej3dpJCN0
ほんとこれ
人口減だからって思考停止して移民入れようって考えるのは愚か過ぎる
人口減だからって思考停止して移民入れようって考えるのは愚か過ぎる
8: うまえもん(香川県) [US] 2022/10/30(日) 21:56:53.89 ID:lUJde0te0
イノベーションとやらが簡単にできれば苦労しないだろ
この手の論法なら東京より過疎化の村の方がビジネスチャンスがあることになるわ
この手の論法なら東京より過疎化の村の方がビジネスチャンスがあることになるわ
11: シジミくん(ジパング) [BY] 2022/10/30(日) 21:59:48.77 ID:lrtAmFDP0
イノベーションするための人材がいない
14: うまえもん(香川県) [US] 2022/10/30(日) 22:00:30.92 ID:lUJde0te0
逆にうすうすみんな気づいてるのに
見ないフリしてるのが一番の原因だろ
移民で全て解決!とか言ってる奴も直視してないウチに入る
経済力落ちても外国人が日本で働いてくれるわけないだろうに
見ないフリしてるのが一番の原因だろ
移民で全て解決!とか言ってる奴も直視してないウチに入る
経済力落ちても外国人が日本で働いてくれるわけないだろうに
25: うさぎファミリー(東京都) [ニダ] 2022/10/30(日) 22:04:41.30 ID:sHhulLJy0
>>14
これに完全に同意する
> 移民で全て解決!とか言ってる奴も直視してないウチに入る
経済力落ちても外国人が日本で働いてくれるわけないだろ
これに完全に同意する
> 移民で全て解決!とか言ってる奴も直視してないウチに入る
経済力落ちても外国人が日本で働いてくれるわけないだろ
140: ムーミン(茸) [MY] 2022/10/31(月) 03:00:18.07 ID:x/Wa9lbZ0
>>14
EU見てると大失敗してるしな。
グローバリズムも失敗だったのかもしれないな
EU見てると大失敗してるしな。
グローバリズムも失敗だったのかもしれないな
17: アマリン(光) [ニダ] 2022/10/30(日) 22:02:03.26 ID:uc0ChZ/50
だから兵器を開発生産しなさいって
円安なんだから
円安なんだから
24: うまえもん(香川県) [US] 2022/10/30(日) 22:04:35.83 ID:lUJde0te0
>>17
国の基本はいつの時代も富国強兵
それも富国が8くらいの割合
高度成長が終わって、日本人はそれが永遠に続くもんだと思ってたから
アホなことばかりしてきたんだよな
バブル~バブル崩壊以後の新聞なんかみれば分るが
これから経済のことだけでいいのか!みたいな論調が多かった
国の基本はいつの時代も富国強兵
それも富国が8くらいの割合
高度成長が終わって、日本人はそれが永遠に続くもんだと思ってたから
アホなことばかりしてきたんだよな
バブル~バブル崩壊以後の新聞なんかみれば分るが
これから経済のことだけでいいのか!みたいな論調が多かった
20: とこちゃん(ジパング) [US] 2022/10/30(日) 22:03:25.29 ID:ngDAGRhV0
生産性上げても消費のほうは人口に比例するだろ
一人で食事を何十人分も食べられないし車を何十台も持つ必要性もない
一人で食事を何十人分も食べられないし車を何十台も持つ必要性もない
23: Pマン(やわらか銀行) [US] 2022/10/30(日) 22:04:28.80 ID:0Gy7ZOUZ0
老人が減るのなら人口減少も耐えられるだろうがなあ
非生産人口が多くなりすぎる
非生産人口が多くなりすぎる
28: うまえもん(香川県) [US] 2022/10/30(日) 22:08:27.02 ID:lUJde0te0
>>23
高齢化も問題だが少子化の方がはるかに問題
でもこの手のことを言う奴が多い
それは仮に少子化がすぐに解決してもプラスに転じるのは20年後だから
だから断言するけど20年は景気がすごく良くなることはないよ
人間は基本すぐに楽になる方法に目が行きがちだが
ぶっちゃけその思考法だと永遠に解決しないよ
少子化が解決しないなぎり生産者は減り続けるんだから
高齢化も問題だが少子化の方がはるかに問題
でもこの手のことを言う奴が多い
それは仮に少子化がすぐに解決してもプラスに転じるのは20年後だから
だから断言するけど20年は景気がすごく良くなることはないよ
人間は基本すぐに楽になる方法に目が行きがちだが
ぶっちゃけその思考法だと永遠に解決しないよ
少子化が解決しないなぎり生産者は減り続けるんだから
166: エコンくん(埼玉県) [RO] 2022/10/31(月) 06:37:03.33 ID:z+A6Znir0
>>28
結婚数減らすやり方を支持して実行してるのは既婚者どもなんだから多産を普通にすればいいだけなんだよなぁ
結婚数減らすやり方を支持して実行してるのは既婚者どもなんだから多産を普通にすればいいだけなんだよなぁ
29: ゾン太(佐賀県) [ニダ] 2022/10/30(日) 22:08:34.42 ID:wq2mKHgB0
とりあえず生産性のないサービス業潰せ
31: 白戸家一家(光) [US] 2022/10/30(日) 22:10:14.65 ID:lbbuM/Hq0
シンギュラリティ来るしな
しかしそれ以前にマスコミの自由恋愛至上主義を潰せばいいだけの話だが…
しかしそれ以前にマスコミの自由恋愛至上主義を潰せばいいだけの話だが…
34: アイミー(東京都) [ニダ] 2022/10/30(日) 22:13:13.94 ID:pq3S6e2x0
イノベーションと優れたビジネスモデルの違いがわからん
35: ザ・セサミブラザーズ(香川県) [US] 2022/10/30(日) 22:13:23.11 ID:4qK3DOJe0
多重ピンハネが生産性下げてる原因だからな
242: コンプちゃん(神奈川県) [IE] 2022/10/31(月) 09:49:18.03 ID:MvjzlqW90
いくら生産性上げても安い給料でこき使われる奴隷は最低限の消費しかしないだろ。
一握りの高給取りがいくら大量消費した所で限界あるし、意味無いよ
一握りの高給取りがいくら大量消費した所で限界あるし、意味無いよ
245: イチゴロー(兵庫県) [US] 2022/10/31(月) 09:52:27.35 ID:8FJjWz0Y0
>>242
だから給料上げろという話が出てくる
だから給料上げろという話が出てくる
249: マックライオン(茸) [CN] 2022/10/31(月) 09:56:32.82 ID:TT0LGQ7/0
>>242
職が安定すれば転職って手段が取れるぞ
職が安定すれば転職って手段が取れるぞ
252: RODAN(ジパング) [US] 2022/10/31(月) 10:04:37.97 ID:7AxBJ1Ca0
つかね、イノベーションで資本コストが減っても、付加価値(利益)が増えないと労働分配率(おちんぎん)は低下すんのよ
人口減少著しい国内市場でイノベーションを起こし続けるなんて並大抵の事じゃないわな
大手が囲い込むから高度人材もいないし、ベンチャーも育たんし…
人口減少著しい国内市場でイノベーションを起こし続けるなんて並大抵の事じゃないわな
大手が囲い込むから高度人材もいないし、ベンチャーも育たんし…
261: リーモ(千葉県) [IN] 2022/10/31(月) 10:20:20.09 ID:yfcF3Bw60
社会保障費、国の借金を子供たちに先送りしないって言ってるけど、現在進行形で現役世代に負担かけてる割になんもしてなくね?
262: ヒーおばあちゃん(神奈川県) [US] 2022/10/31(月) 10:23:05.13 ID:C4K/796w0
人の足引っ張り、出る杭を打ち、周囲に合わせる同調圧力酷過ぎる日本で
イノベーションなんて容易に起こらんと思うのだ
それでなくても昔に比べて今は安寧を求めるムードが強くなってるしな
イノベーションなんて容易に起こらんと思うのだ
それでなくても昔に比べて今は安寧を求めるムードが強くなってるしな
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667134470/








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