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【独】卍がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

1: 征夷大将軍 ★ 2022/08/18(木) 20:27:18.60 ID:CAP_USER9
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。

原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。

ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。

戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。

今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」

また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。

「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」

大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。

「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。

ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」

シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。

「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。

※以下リンク先で

ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678
“卍”がナチス想起? 『東リベ』コスプレがドイツで物議も…「日本側が訂正する必要はない」「誰が何のために使っているかが重要」

 

ネットの声

26: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:38:02.97 ID:Ma4JSYox0
>>1
>日本側が訂正する必要はない
>誰が何のために使っているかが重要

韓国はドイツを見習えw

 

50: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:46:51.81 ID:CBJY7Vm60
>>1






真似したのがドイツ人

 

89: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:04:52.26 ID:r39+bC7d0
>>1
> 旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる


パヨクこれどーするの?

 

98: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:07:48.11 ID:SlDEIVEf0
>>1
事前に説明出来なかったのかね
その気遣いくらいはしてもバチは当たらないと思うんだが

 

207: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:59:53.25 ID:3CI7yZ+E0
>>1
てっきり卍は日本起源かと思ってたわ

 

260: 通りすがりの一言主 2022/08/19(金) 01:29:26.31 ID:uNU37PhO0
>>1
いちゃもんつけるやつは無視でおk。
卍も逆卍もナチだけのもんじゃない。

 

4: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:29:30.74 ID:4aXZoOKR0
卍なんて使うの止めちまえよ
別に困るもんでもないだろ
そんなもんに拘るから日本人は世界中で嫌われる

 

20: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:35:35.25 ID:trIlohiI0
>>4
ヒヨってて草

 

29: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:38:39.98 ID:WrT4Z6GQ0
>>4
中国が引っ込めなければ大丈夫

 

81: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:00:58.78 ID:z5//aA7n0
>>4
日本古来の寺の記号だ。
なんで勝手に使った方の理屈に合わせないといけない
 

 

195: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 22:28:29.02 ID:taHqX0s80
>>4
むしろナチスが合わせたんだよ

 

212: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 23:08:36.26 ID:8QajiwlK0
>>4
卍は日本だけのものじゃない
おまえは仏教・ヒンドゥ教・ジャイナ教・オーディン教の教徒に謝罪しろ

 

6: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:30:45.05 ID:yZwUpqVw0
マジ卐

 

13: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:34:22.54 ID:lpAp9KFM0
那智の滝=ナチスの滝

 

14: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:34:29.09 ID:wnInVD3R0
旭日旗と朝日新聞の社旗も取り上げろよ

 

35: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:40:38.94 ID:6oWRh1k60
>>14
赤い放射状ラインに対するアレルギー反応が東アジアで流行しています

 

15: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:34:38.80 ID:N9PP/O/f0
>実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。

 

17: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:34:59.28 ID:fSUHR/nY0
卍だろうが逆卍だろうがどうでもいいわ
あんな珍走漫画を連載してること自体が大問題だろ
日本の恥だからさっさと打ち切るべき

 

18: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:35:09.84 ID:lweI/bz20
韓国人にも聞かせてやりたい

 

157: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:48:54.86 ID:2qBJejrD0
>>18
つか昔は韓国人も旭日旗にケチつけたりしてなかった
明らかに近年のアジアは隣国に対して敵外心を煽る連中が暗躍してる
日本の嫌韓もそう

 

21: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:36:39.27 ID:+L0vyHBq0
でも暴走族がなんでこのマークを特効服に刺繍したかって言ったらそういうことだよね

 

22: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:36:51.82 ID:fXfG4oJt0
卍はナチと関係ないんだから
きちんと説明すればいい
異国の文化に対してもっと敬意を払うべき>>ドイツ

 

23: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:36:52.27 ID:Wg+AbNrC0
もうナチス云々で言論統制してる事自体がナチスと同じやんけ
ロシアも支那も好き放題やってんのに糞みたいな言い掛かりばっかつけてどないすんねんw
まぁわざとやってんどろうけど

 

27: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:38:10.21 ID:+8H5glq20
猪木の卍固めも

 

36: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:41:15.37 ID:Thj4xsVw0
お寺の地図記号だっけ
 

 

38: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:41:37.01 ID:FLqcLM9F0
どのみち、太陽の中に丸縦一本線と同じルーツなんだよなぁ
十字架マークも卍もハーケンクロイツもね
太陽と女性器を表したものだからwww

 

58: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:49:16.25 ID:J4/04n1M0
>>38
SchutzStaffelの頭文字をとってSS
そんでそれを片方だけ90°反転させて重ねたのが鈎十字でしょ

 

83: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 21:03:04.54 ID:FLqcLM9F0
>>58
ん、SSの徽象は別にあるし、鉤十字は世界中に有る、古くて普遍的な柄でしょ?
トーテンコップと、長方形を組み合わせて斜めに並べたSSね

日本にも野晒し、ってのがあるね、近藤勇が背中に刺繍入れてたやつ

 

41: 名無しさん@恐縮です 2022/08/18(木) 20:43:09.95 ID:Wg+AbNrC0
ナチスがハーケンクロイツを使用していたからといってそれを使うのまたは類似してるものを使うのがアウトみたいな思想自体が下らんw
時代によりものの価値観なんて変わるのにそれ規制してどうなる訳でもない
戦争によって発達した化学技術とかはそのまま使ってんだから表面的ないちゃもんつけたところで意味ない

 

301: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 06:35:05.37 ID:rylH5WJC0
意外と外国人にも人気あるのは何でだぜ

 

304: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 06:50:05.34 ID:RG0mHkwK0
つか、お前ら記事読んでる?
ドイツでは問題にはなってない、て内容だぞ

 

310: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 07:13:57.82 ID:OIlEhwlY0
卍とナチの鎖十字は関係ないともっと広めるべき
なんでこっちが馴染みがあった地図での寺の卍シンボル変更されられてんだよ

 

321: 通りすがりの一言主 2022/08/19(金) 07:51:36.71 ID:dW4XCiXX0
>>310
いや、スワティカを反転させただけのデザインだが、そのデザインも普通に昔からあるという。

 

322: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 07:53:32.83 ID:ujxdYPYTO
>>310
別に広まってるし原作もアニメもそのまま流通してるんだけどさ、
ネオナチが故意に混同して東リベのコスプレ衣装を
ネオナチ衣装に流用したりするんよ
だから向こうのコミックフェスティバルやコスプレ会では
コスプレ衣装に卍つけるの禁止になった
だからネオナチのせい

 

316: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 07:34:49.30 ID:49q9OhBE0
不良ファッションの卍なんて
宗教的な意味合いじゃなくタトゥーと同じでアウトロー気取るためだからな

ハーケンクロイツに似てる卍入れてますけど何か?
って感じで入れてるのは否定できんやろ

 

317: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 07:35:42.26 ID:x3n3oBvs0
卍って寺だろw日本人が最初に教わるのw💩

 

318: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 07:37:34.00 ID:XxXO7GlI0
逆卍はドイツでだけ狩ればいいよ
パクッた連中にオリジナルが媚びる必要ない

 

327: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 08:06:24.97 ID:MU7b3/as0
そもそも逆卍自体が悪いというのも分からんなぁナチスが悪いだけで逆卍のデザインが悪い訳ではなかろう

 

329: 名無しさん@恐縮です 2022/08/19(金) 08:08:16.52 ID:AcqlP8mF0
「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。」
面倒くさがらずちゃんと説明しろよ

 

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660822038/

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