1: powder snow ★ 2022/05/25(水) 10:18:29.29 ID:wirtq0Pd9https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★１
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653436632/
ネットの声
17: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:21:51.84 ID:al3nz2am0
>>1
じゃべりんは防御でしかつかえない。攻撃側は戦車が必要。
専守防衛の日本でも弱った敵に反撃するなど攻撃に出るときはある
じゃべりんは防御でしかつかえない。攻撃側は戦車が必要。
専守防衛の日本でも弱った敵に反撃するなど攻撃に出るときはある
218: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:39:13.87 ID:gJgCvcKY0
>>1
特に日本みたいな平地が少ない国ではジャベリンの餌食だよ
特に日本みたいな平地が少ない国ではジャベリンの餌食だよ
222: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:39:31.92 ID:IFEQMpKT0
>>1
いわゆる
有人の
攻撃ヘリも
もはや不要やで
撃ち落とされるだけ
いわゆる
有人の
攻撃ヘリも
もはや不要やで
撃ち落とされるだけ
824: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:22:52.57 ID:YVz4whYK0
>>222
ドローンが無力化されると、どうなるかな？
ドローンが無力化されると、どうなるかな？
379: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:50:56.58 ID:O6y6fDkb0
>>1
少なくともこれからは戦車の運用の仕方が変わるんだろうな
少なくともこれからは戦車の運用の仕方が変わるんだろうな
672: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:12:19.66 ID:K7qR3vk40
>>1戦車は要らんかもな
上陸されたら終わりのつもりで海空の軍備
上陸されたら相手の都市破壊出来る戦略兵器
アメの海兵隊軍団をモデルにした陸の軍備、師団未満の敵を排除出来るだけで良いわ
人件費も減るんじゃねえの
上陸されたら終わりのつもりで海空の軍備
上陸されたら相手の都市破壊出来る戦略兵器
アメの海兵隊軍団をモデルにした陸の軍備、師団未満の敵を排除出来るだけで良いわ
人件費も減るんじゃねえの
737: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:17:12.60 ID:ZhFQk0j90
>>1
ジャベリンだけだと防戦一方で領土奪還は不可能
戦車が嫌なら弾道ミサイルは必須やぞ
財務省の馬鹿官僚は今すぐドネツクに行って来いや
ジャベリンだけだと防戦一方で領土奪還は不可能
戦車が嫌なら弾道ミサイルは必須やぞ
財務省の馬鹿官僚は今すぐドネツクに行って来いや
776: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:19:39.42 ID:YVz4whYK0
>>1
日本に戦車がなければ、敵は戦車を上陸させる必要がない
そういう事だ
どこまで着上陸の難易度を上げられるか、それが外堀のある日本の防衛戦略となる
日本に戦車がなければ、敵は戦車を上陸させる必要がない
そういう事だ
どこまで着上陸の難易度を上げられるか、それが外堀のある日本の防衛戦略となる
819: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:22:42.30 ID:gJgCvcKY0
>>776
山ばっかりの日本に戦車上陸させたとてジャベリンの餌食だろ
てか、制海権奪われた時点で日本に勝ち目無いけどな
山ばっかりの日本に戦車上陸させたとてジャベリンの餌食だろ
てか、制海権奪われた時点で日本に勝ち目無いけどな
965: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:33:33.84 ID:XqFzdCqo0
>>819
制海権というよりも、上陸軍に機甲戦力が必要でないならエアボーンで良いという事になる
制海権というよりも、上陸軍に機甲戦力が必要でないならエアボーンで良いという事になる
791: 反ワクひらめん 2022/05/25(水) 11:20:36.31 ID:BbXZJpvF0
>>1
ジャベリンの射程と
戦車の射程を比較してんのか？
市街戦ではジャベリン有利だが
野外の開けた戦場ではジャベリン打つ前に
戦車に殺されるで
（´･･ω` つ ）
ジャベリンの射程と
戦車の射程を比較してんのか？
市街戦ではジャベリン有利だが
野外の開けた戦場ではジャベリン打つ前に
戦車に殺されるで
（´･･ω` つ ）
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:13.05 ID:4dcQc5rP0
戦車がいなければジャベリンも要らなくなるな
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:47.92 ID:pG01CXAr0
>>2
装甲車を狙うようになる
装甲車を狙うようになる
3: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:33.11 ID:g24wMWoP0
今は過渡期ではあるよね
846: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:24:35.08 ID:lX4OfpWP0
>>3
いつから対戦車兵器あると思ってんだよw
ジャベリンだって最新兵器でもなんでもないぞww
いつから対戦車兵器あると思ってんだよw
ジャベリンだって最新兵器でもなんでもないぞww
4: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:42.35 ID:2gu2xdHb0
日本みたいな山だらけの国に戦車なんかいらないわ
21: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:22:49.89 ID:c/JMrfjf0
>>4
相手が地上戦できる環境と比べても意味ないかと。
日本で相手が戦車攻撃ってなると、海洋・航空からになって、兵が上陸してからランチャーなりになるだろ。
海洋からの上陸が難しくなるから戦車は日本だとあんな破壊はまずないし。
相手が地上戦できる環境と比べても意味ないかと。
日本で相手が戦車攻撃ってなると、海洋・航空からになって、兵が上陸してからランチャーなりになるだろ。
海洋からの上陸が難しくなるから戦車は日本だとあんな破壊はまずないし。
25: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:03.03 ID:stoT/zoi0
>>4
たしかに
でも対艦砲撃する装備は要るな
たしかに
でも対艦砲撃する装備は要るな
292: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:45:23.01 ID:roqzkKV50
>>25
対艦で戦車は無いだろ
対艦で戦車は無いだろ
732: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:16:45.26 ID:X3RpYWFV0
>>4
対ゴジラ用に戦車は必要だろうw
対ゴジラ用に戦車は必要だろうw
7: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:20:10.48 ID:HgVy6RVe0
ロシア軍があまりに弱いからなあ
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:20:37.74 ID:zxfvY8F90
そもそも戦車て防衛に向いてないだろ
625: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:09:13.05 ID:ZLk6WU1g0
>>8
ガ島の戦車戦で日本戦車の砲弾当たってもアメ公戦車は屁でもないほとんど無傷なのに
アメ公の砲弾で日本戦車はボロくずになって全滅した事実があるけどなｗｗｗ
ガ島の戦車戦で日本戦車の砲弾当たってもアメ公戦車は屁でもないほとんど無傷なのに
アメ公の砲弾で日本戦車はボロくずになって全滅した事実があるけどなｗｗｗ
657: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:11:14.43 ID:qB6N2y9+0
>>625
それ装甲ペラペラ過ぎただけやん
それ装甲ペラペラ過ぎただけやん
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:20:47.12 ID:pIMg9Gud0
とっくに戦車は削減されてて機動戦闘車とかいう紙防御の車両が主力になるんでしょ
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:22:01.91 ID:FzH4czws0
>>11
カナダはそれをやって、今戦車の再配備しとる
カナダはそれをやって、今戦車の再配備しとる
51: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:06.85 ID:al3nz2am0
>>11
そういうのは発展途上国で平和維持活動とか相手が弱い時に安く便利に使えるってだけで
今のウクライナの本格的な戦争ではやはり戦車が地上軍の主力になってるだろ
そういうのは発展途上国で平和維持活動とか相手が弱い時に安く便利に使えるってだけで
今のウクライナの本格的な戦争ではやはり戦車が地上軍の主力になってるだろ
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:19.85 ID:fCOxOIeq0
国防まで財務省の言いなりになったら国が滅ぶわ
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:29:09.68 ID:Iy3+9Y/40
ジャベリン担がせて、ただでさえ少ない自衛隊員を死なせる気か？
日本の国防には、隊員の生存率を優先するイスラエル的考え方が必要不可欠
日本の国防には、隊員の生存率を優先するイスラエル的考え方が必要不可欠
241: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:41:02.84 ID:zZup8MAq0
攻めてくる地上部隊を追い返すなら、固定の要塞陣地や携帯ミサイルに回す方がコスパは良いだろう
攻める、陣地奪回するには必要
戦車ないなら機関銃の掃射で簡単に歩兵全滅してしまう
攻める、陣地奪回するには必要
戦車ないなら機関銃の掃射で簡単に歩兵全滅してしまう
244: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:41:23.25 ID:oAkajwAs0
財務省は日本が強化されるのを全力で阻止するよね
274: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:43:49.80 ID:hK2AwYGc0
武器の評価をするのは防衛省の仕事だから法学部出身のド素人財務官僚が口をはさむ分野ではない
286: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:44:54.01 ID:mp+GXK0H0
戦車がない 敵は軽装で上陸可能
戦車がある 敵は対戦車装備(重装)が必要
この理屈を財務省の馬鹿どもに理解させることが出来るかどうか
戦車がある 敵は対戦車装備(重装)が必要
この理屈を財務省の馬鹿どもに理解させることが出来るかどうか
305: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:46:16.07 ID:zLF+nIt40
>>286
航空輸送が難しくなって、船なら仕留めるの楽になるのにな
航空輸送が難しくなって、船なら仕留めるの楽になるのにな
967: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:33:52.25 ID:JON62Egx0
上級の素人判断で専門家の意見が無視されて
必要な中身の予算が削られて失敗する
歴史は繰り返すだな
必要な中身の予算が削られて失敗する
歴史は繰り返すだな
970: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:33:56.82 ID:DoGdvEt10
財務省は売国側
974: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 11:34:11.91 ID:tcOUBbpR0
そもそも敵に本土を侵略させてどうする、その前に倒せ
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653441509/
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