1: 影のたけし軍団 ★ 2022/05/03(火) 14:33:23.02 ID:JIpJtAec9穏やかな口調が時折、熱を帯びた。
「毎日毎日、プーチンの悪口ばかり。最近はブチャで虐殺したと。あれ、虐殺したのはウクライナの軍、警察当局、治安当局ですよ」
4月9日、東京都文京区の区民センター。2005~08年に駐ウクライナ大使を務めた馬渕睦夫(むつお)は、講演会に訪れた約260人に向けて言い切った。
記者も講演を聴いた。
ウクライナのブチャで見つかった多数の民間人の遺体をめぐっては、ロシア側が「ロシア軍が掌握していた間、暴力行為に遭った住民は一人もいない」と主張。
だが、遺体はロシア軍の支配下にあった3月中旬から存在した可能性が高いことが衛星写真の分析で判明し、多くの国々はロシア軍による虐殺とみなしている。
世界を影から支配する勢力(ディープステート)がロシア支配のために、ウクライナを利用してプーチン大統領に戦争を仕掛けた――。
馬渕は講演会でこうした言説を展開した。
記者は講演会後に馬渕に取材を申し込んだが、「受けないことにしている。短い時間でお話ししきれない」と断られた。
https://www.asahi.com/articles/ASQ521DMRQ4FTIPE017.html#:~:text=%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A
馬渕睦夫
元駐ウクライナ兼モルドバ大使、元防衛大学校教授、前吉備国際大学客員教授 1946年京都府生まれ。
京都大学法学部3年在学中に外務公務員採用上級試験に合格し、1968年外務省入省。1971年研修先のイギリス・ケンブリッジ大学経済学部卒業。
2000年駐キューバ大使、2005年駐ウクライナ兼モルドバ大使を経て、2008年11月外務省退官。
同年防衛大学校教授に就任し、2011年3月定年退職。2014年4月より2018年3月まで吉備国際大学客員教授。
https://www.tokuma.jp/author/a240448.html
ネットの声
81: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:55:36.16 ID:qj9rRD/80
>>1
大丈夫なの?この人
大丈夫なの?この人
123: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:05:24.65 ID:4CN4SMEa0
>>1としても、ロシアが悪なのは変わらないんで
144: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:10:32.61 ID:LCOIfwOH0
>>1
ウクライナのネオナチ集団アゾフ連隊と一緒に写真撮った人間が居ただろう
あいつの意見も聞きたいわ
ウクライナのネオナチ集団アゾフ連隊と一緒に写真撮った人間が居ただろう
あいつの意見も聞きたいわ
147: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:11:09.02 ID:u1slMY8w0
>>1
こんなのが外交官をしていたんだから、日本の外務省の質が窺える。孫崎やら含めて。
こんなのが外交官をしていたんだから、日本の外務省の質が窺える。孫崎やら含めて。
593: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 16:54:25.73 ID:HNwYoXEV0
>>1
これ大問題だろ
虐殺はウクライナの犯行と言い切ってるからな
納得できる決定的な証拠を持ってるんだよな?
これ大問題だろ
虐殺はウクライナの犯行と言い切ってるからな
納得できる決定的な証拠を持ってるんだよな?
667: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 17:20:31.17 ID:qLSvAfxW0
>>1
8年前のクリミア半島侵略から
軍隊を動かしてるのはロシア側から。
プーチンは操られてるのか?
8年前のクリミア半島侵略から
軍隊を動かしてるのはロシア側から。
プーチンは操られてるのか?
799: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 17:51:31.17 ID:UXMk9NIg0
>>1
外務省後の経歴がなんていうか、どこも短いね…
陰謀論にハマったからか
外務省後の経歴がなんていうか、どこも短いね…
陰謀論にハマったからか
871: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:05:19.97 ID:zdKIpxAT0
>>1
だったらきっちり証拠をだせよ
ウクライナがあれだけドローン飛ばしてるんだから
ロシアもできるだろ
どんどん撮影して公開しないと無理だな
だったらきっちり証拠をだせよ
ウクライナがあれだけドローン飛ばしてるんだから
ロシアもできるだろ
どんどん撮影して公開しないと無理だな
890: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:11:15.82 ID:05Yqc/kG0
>>871
公開してるよ日本のメディアとか放送しないだけで
前線の映像とかバンバンだしてるよロシア側についてる各隊が
ただほぼTelegram経由
公開してるよ日本のメディアとか放送しないだけで
前線の映像とかバンバンだしてるよロシア側についてる各隊が
ただほぼTelegram経由
973: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:44:00.54 ID:tXbr04j90
>>1
これで大使が務まってたんだな…
日本の外交能力どうなってるんだ…
これで大使が務まってたんだな…
日本の外交能力どうなってるんだ…
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:35:18.13 ID:pOvAS5YS0
ネトウヨ四天王
149: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:11:46.18 ID:FxOpQXbS0
>>5
この人そもそも右翼なん?w
この人そもそも右翼なん?w
209: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:26:28.12 ID:MqnwAqri0
>>149 明白に右翼だよ。チャンネル桜なんて、右翼しか出ない。>>48
256: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:35:28.61 ID:gqk+Zv/N0
>>209
チャンネル桜は中国韓国大嫌いだが
日本の尊厳を奪ったのは米国(GHQ)だとも考えている
自主憲法を制定しようといっている
また米国が主導するグローバル経済により日本は危機にさらされていると感じている
そこで親露馬渕のロスチャイルド陰謀論なんてのも受け入れてしまった
チャンネル桜は中国韓国大嫌いだが
日本の尊厳を奪ったのは米国(GHQ)だとも考えている
自主憲法を制定しようといっている
また米国が主導するグローバル経済により日本は危機にさらされていると感じている
そこで親露馬渕のロスチャイルド陰謀論なんてのも受け入れてしまった
281: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:40:29.07 ID:MqnwAqri0
>>256 虎ノ門がウクライナ派右翼で、チャンネル桜がロシア派右翼だよね。
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:36:35.74 ID:pzeGAzMp0
大使やってた頃はまともだったのか元々おかしかったのかは気になる
12: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:37:16.78 ID:35UAxoNA0
別にこの人はディープステートとは言ってないんだろ?
「世界を影から支配する勢力」、つまり国境を超えて影響力を持つ組織ってことで、そういう組織は実際に存在するし
「世界を影から支配する勢力」、つまり国境を超えて影響力を持つ組織ってことで、そういう組織は実際に存在するし
75: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:53:33.95 ID:7134nSmC0
>>12
ダボス会議か?ビル・ゲイツも参加してるんだっけな?
ダボス会議か?ビル・ゲイツも参加してるんだっけな?
19: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:39:43.80 ID:o8Vdx6L30
こんなのが大使をやってたという現実w
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:43:43.41 ID:4HIxA9mC0
>>19
他にも天木直人という奴がいてな・・・。
他にも天木直人という奴がいてな・・・。
289: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 15:42:08.95 ID:RRitFxOx0
>>35
他にも孫崎享という奴がいてな・・・
他にも孫崎享という奴がいてな・・・
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:40:16.50 ID:eM5wJkHe0
最初の頃は、民間人の被害は全部CGとかいってたのにね。原発占領は、ナチスの核テロから
ウクライナ国民を守ためとかだったな。引き上げてテロ防げるのかね
陰謀論者の過去の発言を追うと矛盾ばかり
ウクライナ国民を守ためとかだったな。引き上げてテロ防げるのかね
陰謀論者の過去の発言を追うと矛盾ばかり
22: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:41:14.96 ID:+YN4otHd0
>ウクライナのブチャで見つかった多数の民間人の遺体をめぐっては、ロシア側が「ロシア軍が掌握していた間、
暴力行為に遭った住民は一人もいない」と主張
ソースが朝日というのが気になるが
ここまでいったんか
暴力行為に遭った住民は一人もいない」と主張
ソースが朝日というのが気になるが
ここまでいったんか
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:41:58.84 ID:/Gno4zW80
ウクライナ滞在時に色々と知ってしまったんだろうな。元大使が言うなら間違いない
批判否定してる奴、ウクライナに長期滞在した事ないんだろ?
なにも知らないのにとりあえず批判するのは頭悪すぎ
批判否定してる奴、ウクライナに長期滞在した事ないんだろ?
なにも知らないのにとりあえず批判するのは頭悪すぎ
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:42:48.73 ID:h8RViQcl0
>>26
他のウクライナ元大使も同じこと言ってるの?
他のウクライナ元大使も同じこと言ってるの?
64: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:49:54.33 ID:NShC+I4D0
>>31
もう一人いたな
眼鏡かけたじいさん
「ウクライナの爆撃の映像は全て特撮です」
とか言ってる人
ということは元駐ウクライナ大使はロシア工作員に狙い打ちされてるわけだ
他の駐ウクライナ大使も公安は調べた方がいい
もう一人いたな
眼鏡かけたじいさん
「ウクライナの爆撃の映像は全て特撮です」
とか言ってる人
ということは元駐ウクライナ大使はロシア工作員に狙い打ちされてるわけだ
他の駐ウクライナ大使も公安は調べた方がいい
650: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 17:14:29.71 ID:o3TXhNv80
>>31
2014年に起きたアメリカ主導のクーデター以後に就任した角茂樹元大使は、
テレビメディアとかで語ってるけど
「“東部で親ロシア系住民が迫害”なんて見た事ない」「防衛のカギは“自警団”」アゾフ大隊や、現ウクライナ政権を擁護しまくりw
2014年以前の元大使馬渕と真逆の事言っててくそ笑える
2014年に起きたアメリカ主導のクーデター以後に就任した角茂樹元大使は、
テレビメディアとかで語ってるけど
「“東部で親ロシア系住民が迫害”なんて見た事ない」「防衛のカギは“自警団”」アゾフ大隊や、現ウクライナ政権を擁護しまくりw
2014年以前の元大使馬渕と真逆の事言っててくそ笑える
82: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:56:04.36 ID:+CeZG1VU0
>>26
陰謀説はともかく
日本の報道はかなり規制されてて
完全にウクライナ擁護応援しかないけど
オランダとかだと
ロシアもウクライナもフラットに報道されてて
先に手を出したのはウクライナみたいなもんだからって
国民はかなり冷ややかな態度らしいよ
陰謀説はともかく
日本の報道はかなり規制されてて
完全にウクライナ擁護応援しかないけど
オランダとかだと
ロシアもウクライナもフラットに報道されてて
先に手を出したのはウクライナみたいなもんだからって
国民はかなり冷ややかな態度らしいよ
872: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:05:48.61 ID:rC7niUzw0
>>82
日本人てものすごい善悪二元論的な単純思考が
多いからな。
ヨーロッパ史を少しでもかじって現地を歩いたら
大陸国家のエグさを理解できるんだけど
日本人てものすごい善悪二元論的な単純思考が
多いからな。
ヨーロッパ史を少しでもかじって現地を歩いたら
大陸国家のエグさを理解できるんだけど
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:42:53.94 ID:Mhxu4tHu0
馬渕はあかん
テレビもネットも新聞もよまない。
情報源は明かさないんだからさ
テレビもネットも新聞もよまない。
情報源は明かさないんだからさ
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:42:58.16 ID:y/KtAMq30
またパヨクか
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:46:43.72 ID:M3+VnXgl0
>>33 チャンネル桜によく出てくる右翼だよ。
【桜無門関】馬渕睦夫×水島総 第37回「ロシアとソ連を同一視する人々の限界、ウクライナの命運は天然ガス利権と米中間選挙に翻弄される」[桜R4/3/31]
https://www.youtube.com/watch?v=0IILEjZ-JSM
【桜無門関】馬渕睦夫×水島総 第37回「ロシアとソ連を同一視する人々の限界、ウクライナの命運は天然ガス利権と米中間選挙に翻弄される」[桜R4/3/31]
https://www.youtube.com/watch?v=0IILEjZ-JSM
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:43:28.13 ID:XsdcJGsB0
やべーな、日本の外務省の役人は。
頭のおかしいのか、それともなんか弱みに握られてるのか?
頭のおかしいのか、それともなんか弱みに握られてるのか?
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:45:08.64 ID:Nm8Dvlak0
日本にいてどうしてウクライナのことがわかるのる?
47: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:46:35.70 ID:ARZxM0OI0
「仕掛けた」がどういう動きなのか挙げてくれんと
58: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 14:49:07.81 ID:wHQUuq2/0
DSとか言ってる分には比較的無害だけどウクライナ危機で激しい情報戦やってるなかだと厳しいね
968: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:42:44.39 ID:2+7NjBL70
アメリカの軍需産業が儲ける為に戦争を引き起こしてるのなんて当たり前のことやん
どこが陰謀論なわけ?
どこが陰謀論なわけ?
974: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:44:08.33 ID:eBMoMHQv0
>>968
そんなことを言ったらロシアも同じ穴の狢で古い兵器が一掃された
そんなことを言ったらロシアも同じ穴の狢で古い兵器が一掃された
978: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:46:05.89 ID:ajyEYT560
>>968
アメリカの軍需産業を儲けさせるためにロシアがウクライナに侵攻したなら
ロシアもアメリカの仲間だね
アメリカの軍需産業を儲けさせるためにロシアがウクライナに侵攻したなら
ロシアもアメリカの仲間だね
986: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:47:59.71 ID:2+7NjBL70
>>978
ドネツク、ルガンスク国の保護の為ですが?
8年間ウクライナ政府は虐殺し続けた
お前は昔のニュースとか昔の記事とか全く検索してないな
ドネツク、ルガンスク国の保護の為ですが?
8年間ウクライナ政府は虐殺し続けた
お前は昔のニュースとか昔の記事とか全く検索してないな
995: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:50:41.67 ID:ajyEYT560
>>986
2014年からずっと独立しようとする武装勢力と戦争してたからね
2014年からずっと独立しようとする武装勢力と戦争してたからね
972: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:43:52.43 ID:UUptq7UY0
問題なのはロシアがピンチになった時、堂々とロシアに加勢する国がどれだけあるかだな
975: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 18:45:26.89 ID:6tYZXQ0i0
アメリカ人でさえこの戦争はアメリカが引き起こしたと思っている人もいるんだし、別に問題はない
ただアメリカが強力な兵器と覇権主義を維持出来なければアメリカ国民や同盟国の安全保障も確保出来なくなるのも事実
ただアメリカが強力な兵器と覇権主義を維持出来なければアメリカ国民や同盟国の安全保障も確保出来なくなるのも事実
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651556003/









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