マリウポリ制圧、ウクライナ側は否定

1: 影のたけし軍団 ★ 2022/04/21(木) 17:22:57.44 ID:tiGmAQj79
ロシアがマリウポリ制圧を宣言しました。一方でウクライナ側は否定しています。

ロシア大統領府の発表によりますと、ロシアのショイグ国防相がプーチン大統領に対してマリウポリを制圧したと報告しました。

ウクライナの兵士たちが立てこもっている製鉄所について、ショイグ国防相はまだ2000人以上の兵士が中にいて、作戦が「3～4日で完了する」という見通しを伝えました。

これに対し、プーチン大統領は、マリウポリ制圧の成功を祝福し、製鉄所に対しては攻撃をやめ、「ハエも通れないよう」封鎖するよう命じたということです。

一方、マリウポリの市長顧問は、ウクライナメディアに対して、「プーチン氏はただ破壊された町を背景に勝利を宣言したいだけ、彼らは勝利していない」と制圧を否定しました。

ウクライナメディアは、兵士たちが依然市内で戦っていると伝えています。
https://www.fnn.jp/articles/-/350220

＊当サイト内関連

プーチンはマリウポリ征服を宣言、アゾフスタル製鉄所への掃討作戦は取りやめる命令を出したとの報道。

ネットの声

268: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 18:32:52.50 ID:o3Ecl8DQ0

>>1
ロシア国防省がマリウポリ制圧を発表（2日ぶり13回目）

ロシア軍ちゃんとりあえずマリウポリ制圧って
言っておけばいいって思ってない？

451: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:24:20.12 ID:AMmfGbtC0

>>1
地下要塞健在だしな

476: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:28:18.23 ID:khU0t8y/0

>>1

＞これに対し、プーチン大統領は、マリウポリ制圧の成功を祝福し、製鉄所に対しては攻撃をやめ、「ハエも通れないよう」封鎖するよう命じたということです。

制圧したのに封鎖が必要とは？

プーチンワロタw

506: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:32:52.35 ID:B4emV9so0

>>476
制圧して閉じ込めたから封鎖なんだろ？バカ？

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 17:24:56.12 ID:YP07AStF0

制圧の定義は？

480: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:28:47.04 ID:9Oot7LR60

どっちも言ってることはある意味正しい
切り取り方の違いなだけ
勝ち負けの客観的な基準はないんで

489: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:30:05.72 ID:EYkke69h0

>>480
ゼレンスキーが重火器が足りないとか泣き言言ってたの見ると（CNN)
ロシアが戦況有利なんじゃないの？
あとは降伏して出てくるのを待つだけでしょ
出てこなければそのまま即身仏

500: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:31:53.31 ID:q7D11otV0

>>489
そんなの最初からだがキーウを落とせないロシア軍

510: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:33:31.15 ID:EYkke69h0

>>500
キエフ落とす必要なかっただろ？
大義名分も立たないし
あくまでミンスク２のドンバス問題だったから
国連憲章51条を建前にして軍事行動取ったんだし

550: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:45:21.21 ID:9Oot7LR60

>>510
ゼレンスキー倒し西側からの供給をストップさせないと戦争終わらん
ずっと紛争状態が続くことになる
そのためのキーウ攻撃でしょ
停戦できない状態がずっと続いたとすると、その時間がロシアに味方するとは思えない
制裁でロシアは兵器を新しく製造できないうという話だし、友好国からの武器援助も限界がある
一方で、ウクライナは西側からの供給を受け続けるから、時間とともにウクライナの反撃能力がロシアより上回るようになる
アメリカは長期戦の構えといってるんで、そういう狙いなんじゃないか

497: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:31:11.01 ID:wSy2EFQg0

どうせ２、３週間後にまた「ウクライナがマリウポリ奪還」とかニュースがでてきて
まだ続くんかい！ってなる

522: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:36:19.86 ID:cU+isZdL0

まあ実際市街地はほぼ制圧してるんだろうし
とはいえこのあともちょこちょこ洞穴から出てきたアゾフに削られると滑稽なんだがどうなるかな

533: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:38:53.07 ID:uIgw+VQF0

>>522
ロシア側はアゾフスタルの出口を全て把握してる
って情報もあるみたいだがどうなんだろうね。
それが本当ならコンクリで出口を塞ぐだけですむ。

560: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:47:45.32 ID:mT1ik1dV0

ペリリューだって司令部が自滅し組織的抵抗はなくなったが、残余兵力とその抵抗は長く続いた。
名目的な制圧は、スターリングラードのドイツ軍のように司令部の降伏か自滅かによる。
マリウポリでのウクライナ司令部はこの情報がない以上、少人数であろうと組織的抵抗はあるだろ。

565: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:49:33.55 ID:JaRHjdVK0

ロシアの停戦条件6項目すら知らずに
メディアの報道だけ見て
未だにウクライナが勝ってると思ってるやつ居るんだな
戦略見据えて冷静に見てる人もちらほらいるけど

570: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:51:58.83 ID:aNUBj5cb0

>>565
ロシアは幹部が7-8人戦死したり、普通戦艦と巨大戦艦が沈められたしな。やっぱり負けてるんじゃねーの？

573: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:52:59.80 ID:EYkke69h0

>>570
そういう個別事象を見ても仕方ないでしょ

戦力がどれだけ残ってるか
どういう作戦でそれは成功したのか失敗したのか
兵站はどうなってるのか

そういうことを定量的に示してくれる人が欲しい

583: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:56:44.43 ID:kGdHOq0r0

>>573
米は　ロシアが東部に大兵力をそろえて戦車中心の大会戦をすると思ってた
が　全然足りてない　まあ　８万ぐらいで　全くの期待外れ
最大そろえて１０万ぐらいじゃないの

571: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:52:06.78 ID:kGdHOq0r0

>>565
戦争って　最後は兵站で決まるんだよ

585: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:57:45.72 ID:Nx/LhvIg0

どっちも信用出来ないけど
マウリポリ周辺をロシアが制圧してるのは事実なんやろ？
だったら時間の問題ちゃうの？
ウクライナは反転攻勢でマウリポリ周辺奪還するだけの余力あるの？

590: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:00:51.13 ID:5mzMQ2qo0

>>585
米英がウクライナ支援の加減をコントロールしてる
ホントにヤバそうなタイミングになると何故かミサイルや戦闘機や爆撃機が何処からともなく･･･
カウント2.9なンだわ

591: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:00:54.02 ID:YChx+Eje0

>>585
だから東に援軍を送れない分断されてる
首都周辺の守備が精一杯なのがウ軍の現状なんだが

595: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:03:26.22 ID:aNUBj5cb0

>>585
反転攻勢する必要もなくて、ドンバスからクリミアに至る曲線領域のうち、CIAかMI6に教えてもらった
弱そうな部分をちょこっと叩いて、すぐ逃げて時間稼ぐって作戦じゃないの？だから地下のやつも出てこなくて
守ってるだけになってて、プーチンは地下軍団と戦闘になってないから穴塞げよって訳のわからん指示

586: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 19:58:59.01 ID:ibAKFjXS0

ロシア側からしたら民間人（子供や老人）は戦闘の邪魔になるから人道回廊を妨害する意味がないと思うんだが

589: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:00:17.74 ID:1Zh8U7Av0

ロシアはこれから東部と南部守るために永久にウクライナと戦うので精一杯の
状況になるだけでウクライナの勝ちってことだな

606: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:10:52.15 ID:875Ok3V20

まぁウクライナ側はそう言うと思った
双方もうどうなってんのかよく分からん

607: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:10:52.24 ID:ZB/MaBFA0

ドンバス方面押し返されてて
製鉄所に時間かけれないから
止めおくまでしかできなかったとか

612: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:16:04.49 ID:toTGfnJ60

衛星で見たけどウクライナ軍全然戦って無いじゃん
もうやる気無いだろ

617: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/21(木) 20:16:49.71 ID:VtT75OE70

>>612
籠城して援軍を待つ側が、無意味に外に出るわけないだろ。さすがにわかれよ。