1: ボラえもん ★ 2022/04/16(土) 12:33:51.13 ID:KPbIwJT59大手企業の日立製作所、富士通、NTT、KDDI、NECなどが続々と導入し、話題を集めている「ジョブ型雇用」。新卒一括採用とは異なり、仕事の範囲を明確にすることで専門性を高める方向性の採用方式となっている。勤務時間や勤務場所などを明確に定めた上で雇用契約を結び、別部署への異動や転勤などはなく、昇格・降格も基本的にない。
なぜジョブ型雇用を導入する企業が増えているのか。採用された背景、そして日本企業に浸透していくのかについて、ニュース番組『ABEMAヒルズ』はコメンテーターでキャスター取締役CROの石倉秀明氏に話を聞いた。
「ジョブ型雇用は新しい働き方と言われるが、1950年頃にアメリカで生まれた制度だ。当時のアメリカでは人種差別があって、白人優遇でそれ以外の人種は低賃金の仕事が割り当てられていた。そんな人種差別を撤廃する目的で、アメリカのコンサルティング会社がこの制度を作った。能力主義でも成果主義でもない、別物だ」
大手企業も続々と採用し始めているジョブ型雇用。導入の目的について、石倉氏は「年功序列をどのように廃止するかだ」と見解を述べる。
「メリットで言えば男女格差や雇用形態、年齢を問わないなどがある。ただ、日本がやろうとしているものは、日本流のジョブ型雇用で『年功序列をどう廃止するか』が目的な気がする。具体的にいうと、年功序列でパフォーマンスやスキルの割に給与が上がった、または働かないのに年収が高い上司などを企業からするとどうやって給与を適正にするとか。一方で、仕事ができる若手については、若さを理由にした低給与をどう上げていくか。企業はこれらを是正するためにジョブ型雇用をやりたいのだと思う」
そうしたやり方でジョブ型雇用は日本に浸透するのだろうか。石倉氏は「ちゃんとしたジョブ型雇用は難しい」とし、その理由を2つあげた。
「1つは今の会社の中で意思決定をする層が年功序列で長く働いて来た人たちなので、その人たちが自分に不利な制度を入れるかは微妙。もう1つは、法的観点からジョブ型雇用がなくなった時に、従業員を解雇することができなくなる。そしたら全員を契約社員にするのか、また新卒はどう扱うのかを考えると現実的には厳しそう。なのでジョブ型雇用という名の年功序列が緩くなった制度になると思う」
大手企業でも導入されつつあるジョブ型雇用にはまだ課題もありそうだ。（『ABEMAヒルズ』より）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b4d08ae0ab246d421a63746fc4a1da431259eba
※前スレ
【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650071706/ジョブ型雇用とは？
ネットの声
38: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:41:53.55 ID:n/LLGKcc0
>>1
20年前
成果主義導入連呼
結果
賃金低下
非正規増大
第２の低賃金奴隷増やせ運動
20年前
成果主義導入連呼
結果
賃金低下
非正規増大
第２の低賃金奴隷増やせ運動
266: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:21:06.38 ID:YDTRB7Xo0
>>1
今の日本の仕組みだと年功序列の方が正解だった
もう労働者を奴隷としか思ってないんだな
今の日本の仕組みだと年功序列の方が正解だった
もう労働者を奴隷としか思ってないんだな
280: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:22:38.45 ID:ueX1QaBj0
>>266
労働者はコストだよ。
だからカットされる。
労働者はコストだよ。
だからカットされる。
410: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:43:21.85 ID:urAK330t0
>>1
まず新卒を経営陣としてジョブ型雇用しろ
まず新卒を経営陣としてジョブ型雇用しろ
454: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:51:43.55 ID:LnrRaYAK0
>>1
どこの大手IT企業かは伏せるけど、約20年前に
複数の資格取得を管理職への昇格条件に加えたら、
テストのたぐいは得意だけど実務能力ゼロの管理職が
大増殖して、その影響で業績と株価が転落して
いまだに業界トップに返り咲けない企業があるよｗｗ
どこの大手IT企業かは伏せるけど、約20年前に
複数の資格取得を管理職への昇格条件に加えたら、
テストのたぐいは得意だけど実務能力ゼロの管理職が
大増殖して、その影響で業績と株価が転落して
いまだに業界トップに返り咲けない企業があるよｗｗ
527: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 14:05:35.92 ID:yltgHqUz0
>>1
>昇格・降格も基本的にない。
スゲーｗｗｗ
>昇格・降格も基本的にない。
スゲーｗｗｗ
554: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 14:12:04.13 ID:yDdujmlS0
>>1
日立はとっくに年功序列ではないだろ
ピントがズレてる
日立はとっくに年功序列ではないだろ
ピントがズレてる
610: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 14:26:35.34 ID:OJ1XwhgE0
>>1
絶対に失敗する、そして益々日本経済没落
絶対に失敗する、そして益々日本経済没落
828: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 15:42:05.31 ID:gMTihagOO
>>1
見事に将来性を感じないオワコンばっかだな
見事に将来性を感じないオワコンばっかだな
990: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 16:38:51.07 ID:b61GHYAK0
>>1
別会社作ってやらないと失敗するだろ
別会社作ってやらないと失敗するだろ
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:34:39.82 ID:QsCaTfJU0
氷河期、切り捨て！ｗ
80: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:49:53.61 ID:QIp/cLuQ0
>>2
ジョブ型のほうがチャンスありそうだけど違うんか
ジョブ型のほうがチャンスありそうだけど違うんか
307: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:26:31.21 ID:SJdzgj3j0
>>80
50近いおっさんおばさんが20代30代と競争して勝てる訳ないだろ
50近いおっさんおばさんが20代30代と競争して勝てる訳ないだろ
360: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:36:20.44 ID:ltFjzHux0
>>2
別にそれでいいと思ってはいるけど
新卒時期(氷河期)、中年時代(年功序列廃止)、老境(年金崩壊)
の3段階で切り離されるのは、正直笑わざるを得ない
別にそれでいいと思ってはいるけど
新卒時期(氷河期)、中年時代(年功序列廃止)、老境(年金崩壊)
の3段階で切り離されるのは、正直笑わざるを得ない
375: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:38:32.07 ID:OYQ6OYmg0
>>360
悲惨過ぎるw
悲惨過ぎるw
460: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:52:43.71 ID:MhAYD9940
>>360
全て人口増を前提とした国策ネズミ講の崩壊だからな
年金は減額当たり前、皆保険崩壊も視野に入れとかんと
全て人口増を前提とした国策ネズミ講の崩壊だからな
年金は減額当たり前、皆保険崩壊も視野に入れとかんと
472: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:54:26.99 ID:e8Y1sS3f0
>>460
100まで生きるってことは、働いた期間より無職で年金にたかる期間の方が長い持続不可能なシステム
100まで生きるってことは、働いた期間より無職で年金にたかる期間の方が長い持続不可能なシステム
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:36:04.28 ID:UBtxJq2s0
また日本の生産性下がるやんけw
笑い止まらねえw
笑い止まらねえw
6: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:36:56.50 ID:0chfsTss0
あなたはジョブがないから給与下げます
ってやりたいだけの制度だよｗ
ってやりたいだけの制度だよｗ
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:48:58.30 ID:GE2VwcUy0
>>6
本音はこうだろうな
結局労働者が泣きを見る
本音はこうだろうな
結局労働者が泣きを見る
732: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 15:09:40.58 ID:ULMfo9We0
>>6
ジョブ制とか言いながら個人の資格に依存してるくせに資格に対して給料上乗せしないからな
ジョブ制とか言いながら個人の資格に依存してるくせに資格に対して給料上乗せしないからな
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:37:37.92 ID:vfmdjFT00
富士通 成果主義の崩壊
https://bookmeter.com/books/535789
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
無能なトップが、この制度を使いこなせず、社員の士気は低下。
社内には、不満と嫉妬が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
もはや成果主義は死んだも同然である。はたして、成果主義は社員になにをもたらすのか？
https://bookmeter.com/books/535789
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
無能なトップが、この制度を使いこなせず、社員の士気は低下。
社内には、不満と嫉妬が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
もはや成果主義は死んだも同然である。はたして、成果主義は社員になにをもたらすのか？
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:48:06.77 ID:pKY7tAVp0
>>10
それでも再導入しないといけないんだろ
それでも再導入しないといけないんだろ
150: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:01:34.41 ID:kiavDgbc0
>>69
マクドナルドで原田が成果主義を導入したらベテランが若手に一切教えなくなりサービス悪化して会社が傾いた
マクドナルドで原田が成果主義を導入したらベテランが若手に一切教えなくなりサービス悪化して会社が傾いた
160: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:04:07.25 ID:04MD2zgr0
>>150
貰う手間賃だけは無駄に多かったなコイツw
それにしてもあの状態から良く立て直したわマクドナルド
貰う手間賃だけは無駄に多かったなコイツw
それにしてもあの状態から良く立て直したわマクドナルド
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:37:38.24 ID:vJaKPmSe0
新卒は出来るか分からないから最低賃金でいいなになるぞ
12: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:37:52.29 ID:szTFacSC0
リストラしたいだけじゃねーかw
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:38:04.82 ID:FkrErfcM0
中小企業でジョブ型評価と言って富士通の評価制度使ってたけど、結局は目標達成しても人事評価するヤツがクソだったから給与上がらなかったけどね。
社長も給与上げたくないから、そいつの言い分聞いてたし。
社長も給与上げたくないから、そいつの言い分聞いてたし。
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:39:42.48 ID:MTHX+bnX0
>>13
その弊害出るから今は人事評価と報酬決定切り離してる会社増えてるよ
その弊害出るから今は人事評価と報酬決定切り離してる会社増えてるよ
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:38:15.28 ID:cjGkQTCr0
資本主義の競争社会で年功序列とか意味わからんし
75: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:49:15.70 ID:02kNWsiB0
>>14
日本っていう年功序列の成功例があって
アメリカなんかは会社の利益につながらないからもう成果主義をやめていってるわけだが
日本っていう年功序列の成功例があって
アメリカなんかは会社の利益につながらないからもう成果主義をやめていってるわけだが
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:52:17.85 ID:Q/gFvkhT0
>>75
え？
もしかして成功してるように見えてるの？
え？
もしかして成功してるように見えてるの？
98: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:53:05.61 ID:02kNWsiB0
>>94
資本主義で世界２位の国だけど？
資本主義で世界２位の国だけど？
179: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:07:28.46 ID:Q/gFvkhT0
>>98
周囲の状況のおかげでたまたま終身雇用・年功序列「でも」経済成長できただけなのを勘違いして
状況が変わったのに終身雇用・年功序列にしがみついたまま没落していきますか
周囲の状況のおかげでたまたま終身雇用・年功序列「でも」経済成長できただけなのを勘違いして
状況が変わったのに終身雇用・年功序列にしがみついたまま没落していきますか
198: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:11:07.27 ID:02kNWsiB0
>>179
状況がかわってるから環境をかえようとしてるのが現状でしょ？
それは会社の業績が上がらない成果主義から脱却しようとしてるアメリカなんかも同じことなわけで
状況がかわってるから環境をかえようとしてるのが現状でしょ？
それは会社の業績が上がらない成果主義から脱却しようとしてるアメリカなんかも同じことなわけで
209: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:13:11.77 ID:Q/gFvkhT0
>>198
成果主義とジョブ型は全く別物だけどな
成果主義とジョブ型は全く別物だけどな
213: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:13:48.97 ID:FkrErfcM0
>>198
アメリカはもろに資格主義になってるよ。
大卒後も勉強してMBA無いと管理職になれなかったりと日本よりも遥かに厳しい環境。
日本はそういう意味で甘いんだよ。
アメリカはもろに資格主義になってるよ。
大卒後も勉強してMBA無いと管理職になれなかったりと日本よりも遥かに厳しい環境。
日本はそういう意味で甘いんだよ。
270: 佐野場 備知夫君です(*^^*) 2022/04/16(土) 13:21:33.00 ID:wzsaHEeQ0
>>213
但し、米国は大学生度が非常に充実していて、
日本にありがちな、「形ばかりの資格」というのを重視しない。
非常に実践的だとも言えるし、効率的だとも言える。
つまり、総合的な判断材料にしている。
MBAの場合は、人脈形成が主目的であるので、
人脈のない人物をいきなり幹部に入れるというのを避けるというフィルタとして用いるのだろう。
意外かもしれないが、米国も日本以上のコネ社会。
但し、親のスネをかじるというタイプのコネは、
親に相当な人脈がないと無理。
それ故、自ら人脈開拓していくのが米国式キャリアシステムの根幹になっている。
良くも悪くも、ハッタリ社会だから、
「俺はこんなにすごいんだぜ！(I’m very good at it!)」
というのを主張し続けないと勝てないという国。
日本とは、社会、国民性が根本から異なる。
売り込んでいき、仕事を得るという積極性が買われる。
それ故、企業面接で最も重要になるのが、atitudeとなる。
但し、米国は大学生度が非常に充実していて、
日本にありがちな、「形ばかりの資格」というのを重視しない。
非常に実践的だとも言えるし、効率的だとも言える。
つまり、総合的な判断材料にしている。
MBAの場合は、人脈形成が主目的であるので、
人脈のない人物をいきなり幹部に入れるというのを避けるというフィルタとして用いるのだろう。
意外かもしれないが、米国も日本以上のコネ社会。
但し、親のスネをかじるというタイプのコネは、
親に相当な人脈がないと無理。
それ故、自ら人脈開拓していくのが米国式キャリアシステムの根幹になっている。
良くも悪くも、ハッタリ社会だから、
「俺はこんなにすごいんだぜ！(I’m very good at it!)」
というのを主張し続けないと勝てないという国。
日本とは、社会、国民性が根本から異なる。
売り込んでいき、仕事を得るという積極性が買われる。
それ故、企業面接で最も重要になるのが、atitudeとなる。
215: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:13:57.15 ID:wvge4obS0
>>179
微妙に違う
人口増加局面だったからこそ終身雇用年功序列が
さらに経済の発展を後押ししたんだよ
一種のネズミ講だから人口増加局面なら最強
逆に人口が減り始めたら最悪な制度
今は人口減少局面だから制度を切り替えるのが誰が見ても合理的
微妙に違う
人口増加局面だったからこそ終身雇用年功序列が
さらに経済の発展を後押ししたんだよ
一種のネズミ講だから人口増加局面なら最強
逆に人口が減り始めたら最悪な制度
今は人口減少局面だから制度を切り替えるのが誰が見ても合理的
251: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 13:19:17.84 ID:4zckIYyd0
>>215
その通りだけど
皺寄せは氷河期に全振りw
その通りだけど
皺寄せは氷河期に全振りw
279: 佐野場 備知夫君です(*^^*) 2022/04/16(土) 13:22:35.63 ID:wzsaHEeQ0
>>215
人口は全く関係ない。
むしろ、増やしすぎて余ってしまったくらい。
そのため、９０年代に切り捨てを始めて、
人口減少が加速しているのだ(^^;)
人口は全く関係ない。
むしろ、増やしすぎて余ってしまったくらい。
そのため、９０年代に切り捨てを始めて、
人口減少が加速しているのだ(^^;)
547: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 14:10:19.43 ID:axT4/mZj0
>>179
日本型の良かったところは会社にいればとりあえず食いっぱぐれがなかったことや
日本型の良かったところは会社にいればとりあえず食いっぱぐれがなかったことや
920: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 16:15:21.98 ID:r1o/Cogg0
>>179
完全ジョブ型は競争ヤバい四十歳定年の世界
あのアメリカでも社員の疲弊感が凄いことになって健康も何もかもg酷いことになってる
完全ジョブ型は競争ヤバい四十歳定年の世界
あのアメリカでも社員の疲弊感が凄いことになって健康も何もかもg酷いことになってる
925: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 16:16:31.06 ID:06pZUNDi0
>>920
だから結局はマネージャーに上がらないときついんだよ
プレイヤーをずっとやるのはもはや無理
若手にどんどん抜かれるから
だから結局はマネージャーに上がらないときついんだよ
プレイヤーをずっとやるのはもはや無理
若手にどんどん抜かれるから
931: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 16:18:29.70 ID:U5RE6AZ90
>>925
それな
名ばかり管理職じゃなくてライン長にならんとな
それな
名ばかり管理職じゃなくてライン長にならんとな
15: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:38:32.89 ID:5/iEnKoX0
経営陣の給与をまず前年比で、戦略練った順に給与決めればいいんじゃん。
経営陣こそジョブ型雇用すべき。
ゴミみたいな大企業経営陣は本来年収10万円すら多いレベルで生ゴミ。
経営陣こそジョブ型雇用すべき。
ゴミみたいな大企業経営陣は本来年収10万円すら多いレベルで生ゴミ。
76: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 12:49:15.80 ID:XQ5dHNvp0
>>15
マジでそれ。
マジでそれ。
508: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16(土) 14:01:46.23 ID:LfVFVElw0
>>15
うちの会社これ。
経営層の給与が前年度比でプラスに働いたり、社内制度導入効果の良し悪しで報酬決まる。
当初は部下に胡麻擦ったりするカスもいたけど、自浄作用が働いてガチ優秀な人が残った。
その代わり、部下の俺ちゃんも必死こいてガンバないと認めて貰えないから、土日も資格や色んな勉強しないとならない。
うちの会社これ。
経営層の給与が前年度比でプラスに働いたり、社内制度導入効果の良し悪しで報酬決まる。
当初は部下に胡麻擦ったりするカスもいたけど、自浄作用が働いてガチ優秀な人が残った。
その代わり、部下の俺ちゃんも必死こいてガンバないと認めて貰えないから、土日も資格や色んな勉強しないとならない。
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650080031/
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