「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニアは「不思議です」と繰り返した

1: 田杉山脈 ★ 2022/04/03(日) 20:43:20.55 ID:CAP_USER
「日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか」

　筆者の旧知の中国人技術者から話を伺う。ITエンジニアでゲーム開発にも精通している。中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。しかし本稿、それでも文章化する際にそのままでは差し障るため逐次こちらで改めている。

「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」

　話は理化学研究所（理研）の研究系職員が組合などの試算で2022年度末に600人雇い止めになる件、労組が理研および文部科学相と厚生労働相に撤回を求めているが先行きは厳しい。理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。

「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」

　彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。

「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」

　なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。

「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」
全文はweb
https://news.yahoo.co.jp/articles/92ab4689bacac495683e6e7172c2b1aad93a0c6b
スーパコンピューター「富岳」で知られる理化学研究所計算科学研究センター（時事通信フォト）

ネットの声

39: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:17:54.88 ID:ssxenfXC

>>1
原因は労働組合。
自分たちの特権を維持するために労組が強要した法律で最長5年しか雇えない。

47: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:28:46.55 ID:0A+qx3mW

>>1
優秀なら起業しよう

283: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 15:16:29.82 ID:LzwxY96J

>>47
能力が違う。研究者、技術者としてきちんと評価して、社会のために役立てようと記事は言ってる。

307: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 18:40:58.19 ID:IhThSKBe

>>283
特別な技術を持っているならなおのこと、起業してこそ社会の役に立つ
首輪を誇るなよ

309: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 18:46:25.88 ID:2dti3pWf

>>307
研究者1人で起業は難しい
appleはジョブスと技術者のウォズニアックが組んで成功した

310: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 18:48:14.75 ID:2dti3pWf

>>307
また、基礎研究はすぐに社会の役に立つわけではない
だから理研は国立

お前は基礎研究と技術を混同してる

159: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 00:16:58.08 ID:Tky2n7O/

>>1
社会の先行きが不安定になればなるほど、正社員としての身分保証も価値が高まるんだよね
日本人の賃金が上がらない理由、馬鹿な経営者に安く買い叩かれる理由はそこ

身分保証（って言っても実際はいざとなれば容赦なくクビだが）を
必死こいてありがたがりすぎ、転職や無職生活を恐れすぎ
だから自分を安売りする

どんなに高スキルがあっても、それに見合った賃金を要求しないんだもの
そりゃ経営者だって安く雇うよ
近所のスーパーで半額セールしてるものを、わざわざ他所で定価で買うバカはいない

254: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 09:15:07.71 ID:T0Z0rAtE

>>159
転職を随分と特別な事のように思ってる人が結構いるんだよね。
いいとこの坊っちゃん達が割とそういう印象。
転校も転部もせず自分から居場所を変えることなくずっとやってきたって人が意外と多いのかな。
今の若い人達はまた違うのかもしれんが。

209: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 06:15:07.28 ID:xrhFXV+E

>>1
少なくともアニメ関連は記事で言われてる他の業種とは問題点が異なるのでは？
そんな記事出てたし

251: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 09:11:33.53 ID:YTTMWmS6

>>209
現場、専門家冷遇という広い観点からは似たようなものじゃ？
管理職、間接部門をやたらと重視するよね
「総合職」とかいう採用区分からもうそれ

274: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 11:52:59.07 ID:ZrCRUq8W

>>1
優秀ならすぐに再就職先が好条件で決まるよ。
リストラされて良かったと思えるんじゃない？

356: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 01:37:18.81 ID:nQ7vZuU4

>>1
優秀とは結果を出して優秀だよ。
中国のほうが結果出せなけりゃもっと簡単にクビにしてる。

371: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 07:24:29.28 ID:zvH5sbec

>>1
いらないのは無能な管理職なんだよなあ
日本では現場で稼いでいる人間の地位が最も低く無能と評価されている
現場に居られなくなった人間が出世を望み、人間関係の結果評価され管理職となり有能と評価される文化

396: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 09:58:05.29 ID:H7cER2+N

>>1
この600人が今後どうするかなんてことは1ミリも考えてないんだろうな理研は

398: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 10:17:32.06 ID:VG9ikxsA

>>396
いつまでも他者頼みではなくNASAリストラで始めたスペースXみたいの設立してみろよ

2: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:44:50.43 ID:XEdtcBAs

経営者がバカだから

以上

48: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:29:25.31 ID:0A+qx3mW

>>2
起業して経営者になればいい

57: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:42:54.04 ID:OBOL376B

>>48
研究能力と経営能力が同じだと良いな

80: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:03:02.28 ID:54M6VfDP

>>2
俺が前いた会社ではリーマンショックのときに経営者が「直接カネを生まない研究開発武門は要らない」と言ってのけた
一応はプライム上場の業界大手でさえコレだからな

93: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:21:54.79 ID:yEvoAZ/5

>>80
研究開発は金がかかるので目先の利益を上げるのにはそこをカットすればいい。
中共は共産国で科学技術重視だし、株主より党中央の意向が重要なので、有利なんだよな。

272: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 11:35:39.74 ID:y8gu5ZFF

>>93
そんな施策は米国でもＥＵでもやっている。
もちろん，日本もやっているが，予算が足りない。国保・年金で手一杯だから。
それではいけない，文科省何やってんのと，経産省，厚労省，国交省，防衛省が研究開発費増加額をしているがね。
もっとも，そのあたりの予算は民間が公共事業とばかりに，しり取るし，防衛は人事的に怖くて手が出せない。
あとは，特定大学や特定研究機関が大口開けて呑み込んでいることだな。

305: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 18:12:49.19 ID:7jIF//Ve

>>272
もう日本は金が無いに尽きるよ
今の年金暮らしはそんなに豊かではないのに
年金減らして研究費に回すのも難しいだろ

インフラも老朽化が目立つようになったし

東京にあらゆる産業を集約しても
何一つ成果が上がらず
ただゾンビ企業が東京の既得権益にしがみついて
離れない

シンガポールみたいに
独裁者にお願いして
多産奨励、地方分権、知的な移民促進でも
しない限り復活は無理だね

306: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 18:37:01.09 ID:I0mJ21qZ

>>305
日本は世界一の資産家国家。
回さない方が悪い。

214: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 06:40:52.46 ID:t37C7bZX

>>80
中途半端な研究はそうなんだよな。
なかなか難しいけど、技術を取り込んでこそこそ力なんだけどな。

116: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:56:48.11 ID:2GsSkR1Z

>>2
馬鹿な経営者を放置してる出資者が多いのが一番の問題

118: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:58:46.44 ID:81rkKoZ8

>>2
経営層に銀行出身者が来るとすぐ

387: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 08:45:04.09 ID:OY+Cy2ZX

>>118
東芝のことか

146: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 23:43:20.22 ID:vcfX/AMm

>>2
もう10数年以上前から、安い技術者・研究者を切ってずっと利益を上げ続けている
べつに行き詰まってはいない
経営者の技術者・研究者を切るという判断は現実として正しかった

192: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 02:29:56.82 ID:38T0Wkkj

>>146
自分の手足を切ってるんだよ
いずれ動けなくなる

250: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 08:57:44.99 ID:NP1gYjjd

>>2
国もバカだよ
教育政策にも経済政策にも「人材」の理念がない
小泉も「米百俵だ」とか言いながら「人材？なにそれ？」だったもんな
Q:地下資源のない日本がどうして経済大国になったか？
A:「人材資源」があったからだよ

293: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 16:46:31.05 ID:ShR9vVEO

>>2
労働基準法がゴミを守りすぎで舐めてんだよ

401: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 10:39:49.32 ID:U4tyRs5k

>>293
そぉか？
むしろ労働基準法すら守らない経営が多すぎると思うが

罰則規定で営業停止や懲役もつけていいくらいだわ

345: 名無し 2022/04/04(月) 23:24:57.70 ID:JhFK3HFn

また海外に流出するのか

346: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 23:32:04.22 ID:Tfqdw6SI

>>345
近いうちに学生時代から優秀な奴は海外に流出する時代になりそうだな。
理研自体が、世界から見れば二流未満の研究施設になりかねない。

347: 名無し 2022/04/04(月) 23:42:42.23 ID:JhFK3HFn

>>346
文部科学省や財務省は基礎研究が選択と集中に馴染まないのわからないバカばかり

359: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 02:38:01.78 ID:Qm65qx+9

>>346
割となりつつある。少なくとも就職は外資志望者ばかり。

348: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 23:58:20.53 ID:Tqw74PDj

議論がよくわからん
期限をある程度決めてないと逆にダメだろ
研究者を終身雇用なんてそもそもダメ
10年を何年にしたら満足？

351: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 01:00:11.17 ID:07F7in2Z

>>348
大学とか終身雇用じゃん
アメリカなんてテニュア取ったら定年なしの終身雇用だし

>>348自身は10年で自動的に首切られる会社に勤めたくないだろ？
どうして研究者はそうするべきだと思う？、
そんなんで研究者になりたい人いるかな

354: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 01:14:43.78 ID:t2fIll6T

>>351
研究者は基本的にはフリーランスやで。そこは別に間違ってない。
理研もちょっとレベル的にどうかと思う。

355: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 01:16:31.16 ID:t2fIll6T

ただ一昔前前だと、優秀な奴は企業の研究職について、ある程度高待遇でと言うのがあったんだが、今は国内では皆無と言っても過言ではないからなぁ。

358: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 02:23:07.62 ID:G/vnZEV/

日本の言う優秀は、営業成績がいいとか仕事が速いとかであって
研究熱心とかの方向には向いてないんだよね

400: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 10:37:12.57 ID:juU3SFLa

もし理研の上層部が中国の発展のために日本人技術者を放出したなら、
「不思議です」なんて言ってる中国人共は、反中共・反習近平として通報すべき事案だ。

426: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 13:15:51.86 ID:YwjhGort

そもそも半導体が行き詰まったのは
それを使う最終製品が売れなくなったからなんだけど
独立採算やらなんやらで下流側に責任押し付けて全体見れてないのが頭悪すぎる
サムスンなんかは自社半導体を自社製品に入れて回せてるわけでな

428: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 13:47:05.04 ID:8UN9bt2Y

>>426
インハウス全廃！アウトソーシングで！
ってのが今の経営者達の「成功体験」だからな。
人員削って社外に簡単に稼げるいいタネ見つけるのが習性。

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1648986200/