1: 樽悶 ★ 2022/03/21(月) 23:33:28.05 ID:6ax5ZJ1v9■NATO元事務総長に聞く
【ブリュッセル=畠山朋子】北大西洋条約機構(NATO)のヤープ・デホープスヘッフェル元事務総長が読売新聞のインタビューに応じた。ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻の理由としている同国のNATO加盟方針を2008年にとりまとめた立場から、この決定は「正しい決断だった」との考えを示した。
NATOは08年、ブカレストで開いた首脳会議で、ウクライナとジョージアを「いずれ加盟国に加える」とする宣言を採択した。プーチン氏はこの方針がロシアの安全保障の脅威となると主張しており、宣言採択がウクライナ侵攻につながったとの指摘も出ている。
デホープスヘッフェル氏はこの指摘に対し、プーチン氏は宣言採択前から「欧州の安全保障構造に変化を起こそうと決意」していたとの見方を示した。その根拠として、07年のドイツ・ミュンヘンでの国際会議で「ロシアと西側諸国の信頼を著しく低下させた」としてNATOの東方拡大を強く批判した演説を挙げた。「この演説が分岐点だった」と振り返り、08年のジョージア侵攻、14年のウクライナ南部クリミア併合につながったとの見方を示した。
NATOと初期のプーチン政権との関係は良好で、「プーチン氏と冗談交じりに、ロシアのNATO加盟の可能性について話し合ったことさえあった」という。
08年のNATO首脳会議では、米国がウクライナの加盟を強く推す一方、独仏はロシアの反発への懸念から反対し、具体的な加盟時期などは宣言に盛り込まれなかった。宣言は「妥協によるものだった」という。「NATO各国で意見が一致せず、ウクライナが当面は加盟できないことをプーチン氏は承知していた」とした上で、「どんな文言でもその後の侵攻の口実にしただろう」と強調した。
ウクライナの今後については「(冷戦時代に中立を維持した)フィンランドのような立場をとる可能性がある」との見通しを示した。ただ、プーチン氏は「ソ連ではなく帝政ロシアの復活を目指しており、モルドバやジョージアも欲している」との見方を示し、戦争の拡大に強い懸念を示した。
デホープスヘッフェル氏はオランダ外相などを歴任した後、04~09年にNATO事務総長を務めた。
■インタビュー要旨
ウクライナへの全面侵攻は予想していなかったが、驚きもしない。プーチン大統領は、欧州での影響拡大を目指していたからだ。
2007年の「ミュンヘン安全保障会議」で、プーチン氏は、NATOの拡大を批判する挑発的な演説を行った。これが、プーチン氏が欧州の安全保障構造に変化を起こそうと決めた分岐点だったと思う。
08年のNATO首脳会議で決めたウクライナとジョージアの将来的なNATO加盟については、加盟国で意見が割れた。翌日、プーチン氏と話した際、宣言を「受け入れない」と言われた。だが、当面は加盟できないことを、プーチン氏自身も承知していたはずだ。当時の判断が正しかったと思うのはこのためだ。プーチン氏は、どんな文言でも、侵攻の理由にしただろう。
皮肉にもプーチン氏は、ウクライナ侵攻により、NATOやEUの強い結束に貢献することになった。この危機は加盟国の領土や主権をどう守るかを考える上でのビッグバンとなった。
現在起きている戦争は、ウクライナに限らず、民主主義と独裁政治の衝突だ。核兵器の使用にさえ言及しているプーチン氏の動向を、北朝鮮も見ており、日本も無縁ではない。
3/21(月) 12:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/96bf839dae78aafab88fec869d57155d68d03132
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220321-00050034-yom-001-8-view.jpg
ネットの声
70: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 01:26:48.17 ID:lAtbQQ4k0
>>1
マウリポリ
↓
(クリミア半島の付根)
↓
オデッサ…
と進んで行った先がモルドバ
マウリポリ
↓
(クリミア半島の付根)
↓
オデッサ…
と進んで行った先がモルドバ
116: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 04:34:05.84 ID:vNRdyFnM0
>>1読むと2008の時点で加盟させておけばグルジアもクリミアもウクライナも無かったように見えるけど日和った独仏のせいだな
136: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 06:42:59.54 ID:GsJVl+gg0
>>1
キューバやブラジルにロシアの戦術核置く動きを見たら、
米国はどうするか?必死でその動きを封じるだろう。
主権国家がやる事に口出しできないというのが西側諸国の言い分だが、
安全保障はそんな理屈通用しない。危険が及ぶと思えば、他国への干渉も辞さない。
NATOはロシアに同じように主権国家のウクライナが何やろうが口を出すなと
言ってる。あほかと。
キューバやブラジルにロシアの戦術核置く動きを見たら、
米国はどうするか?必死でその動きを封じるだろう。
主権国家がやる事に口出しできないというのが西側諸国の言い分だが、
安全保障はそんな理屈通用しない。危険が及ぶと思えば、他国への干渉も辞さない。
NATOはロシアに同じように主権国家のウクライナが何やろうが口を出すなと
言ってる。あほかと。
138: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 07:00:00.58 ID:2hGfhqT50
>>136
ロシアが外国にミサイルを置くのは主権の話じゃないでしょ。主権は国内の話。
ロシアが外国にミサイルを置くのは主権の話じゃないでしょ。主権は国内の話。
140: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 07:14:33.32 ID:4fORvgxk0
>>138
だから、プラジルやキューバ自身がロシア製の核兵器を置くんだよ。
それでも米国は反対するだろ。
ロシアとキューバ、ブラジルは友好国だ。
だから、プラジルやキューバ自身がロシア製の核兵器を置くんだよ。
それでも米国は反対するだろ。
ロシアとキューバ、ブラジルは友好国だ。
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:35:08.88 ID:MLrCP/aW0

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:42:19.84 ID:tR9/oPvN0
>>2
奴らの野心を抑えるためにはウクライナの勝利が必要
奴らの野心を抑えるためにはウクライナの勝利が必要
101: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 03:37:14.73 ID:te6TENvi0
>>2
犬作は何してんの?
思想宗教弾圧する中共を日本に引き入れようとしてるのほんとバカで笑う
犬作は何してんの?
思想宗教弾圧する中共を日本に引き入れようとしてるのほんとバカで笑う
12: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:39:59.69 ID:EI6t2bdy0
いきなりバルト三国とかに手を出すとNATO加盟国。
おおごとになるのでまずはジョージア、モルドバといった親ロシア勢力が民族紛争起こしているこの辺が一番考えられる
おおごとになるのでまずはジョージア、モルドバといった親ロシア勢力が民族紛争起こしているこの辺が一番考えられる
16: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:42:00.60 ID:PCoKbFhM0
民主主義と独裁主義の衝突?
そんな分かりやすいもんじゃないと思うけど
そんな分かりやすいもんじゃないと思うけど
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:52:22.76 ID:LENYcP3Z0
1人あたりGDP3700ドルの国にすら苦戦するロシア
これが現実やからな
第一次湾岸戦争の時のイラクより弱い恐れがある
これが現実やからな
第一次湾岸戦争の時のイラクより弱い恐れがある
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:55:17.65 ID:0ZifSOBv0
>>23
湾岸戦争前のイラクはアメリカの支援で強くなったこともあるよね
イラクの武器がアメリカ製だったり
湾岸戦争前のイラクはアメリカの支援で強くなったこともあるよね
イラクの武器がアメリカ製だったり
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:52:32.14 ID:C961jpKN0
プーチン 「ちょっと領土拡げたいだけなのに、そんなにあかんか?」
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:53:42.86 ID:hjlPpmiP0
>>24
やっても良いのは領土を奪われる覚悟がある奴だけだ
やっても良いのは領土を奪われる覚悟がある奴だけだ
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:56:31.68 ID:fw7/CBqw0
>>24
ちょっとちゃうやろ
隣の国丸ごといっとるやんけ。
ジワジワやってれば、
ここまで戦力失うこともなかったのに。
クリミアを参考にしとけよ
ちょっとちゃうやろ
隣の国丸ごといっとるやんけ。
ジワジワやってれば、
ここまで戦力失うこともなかったのに。
クリミアを参考にしとけよ
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:55:35.12 ID:vyYOsHhG0
ロシアがクソだから周辺国が背を向けてNATO入り目指す状態になってるだけだよな
NATOはロシア侵略を意図した集まりでもないしプーチンの被害妄想が酷すぎる
NATOはロシア侵略を意図した集まりでもないしプーチンの被害妄想が酷すぎる
107: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 04:05:38.72 ID:vYO77ggu0
>>34
本当にその通りだ
プーチンが自分で蒔いた種
本当にその通りだ
プーチンが自分で蒔いた種
139: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 07:01:38.35 ID:6tR+wwXz0
>>34
これな
民主化したけど、混乱もあって結局独裁体制への親和性が高かった
独裁国家は何されるかわからないから、当然ながら周辺国から人気ないよね
これな
民主化したけど、混乱もあって結局独裁体制への親和性が高かった
独裁国家は何されるかわからないから、当然ながら周辺国から人気ないよね
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:55:38.23 ID:PCVoz7Fx0
普通のアタマの持ち主ならプーチンこそがナチスそのものだと映るわけだが、
パヨチョンの目にはそう映らず、出所不明の陰謀論こそが奴らの現実そのものとなっている。
パヨチョンの目にはそう映らず、出所不明の陰謀論こそが奴らの現実そのものとなっている。
125: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 06:02:19.04 ID:6HgO21h80
>>35
ウクライナのネオナチって陰謀論なん?
ウクライナのネオナチって陰謀論なん?
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 23:58:54.24 ID:dMG0Wa680
ウクライナがロシア軍を退けることが世界の光だよ
領土的野心で動いてるC国とか
核兵器さえもてば好き勝手できると思ってるNK国とか
国際社会に金玉チヂませる
北方領土を取り返すチャンスもロシア敗戦なら出てくる
領土的野心で動いてるC国とか
核兵器さえもてば好き勝手できると思ってるNK国とか
国際社会に金玉チヂませる
北方領土を取り返すチャンスもロシア敗戦なら出てくる
47: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 00:04:58.85 ID:qoUjA8j10
ベラルーシの進軍計画会議の模様にモルドバ経由がハッキリと載ってて
モルドバがかなりガチめにビビってるからな
モルドバがかなりガチめにビビってるからな
75: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 01:35:01.05 ID:yveyllnl0
バルト3国とかも口にしてたよな
本気で考えてるのかプーは
本気で考えてるのかプーは
78: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 01:37:51.10 ID:BIqy7sk/0
NATO拡大は本当に失敗だったよなあ。もうまともな国は戦争に巻き込まれたくないから抜けるんじゃない?
79: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 01:40:07.43 ID:6XnZSMKf0
>>78
なお加盟希望国は増えたもよう
なお加盟希望国は増えたもよう
85: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 01:45:56.09 ID:XJFEjtS00
モルドバだけじゃなく
旧ソ連からの独立は正しくないってプーチン言ってたから旧ソ連の国は全部取りたいって思ってるよ
旧ソ連からの独立は正しくないってプーチン言ってたから旧ソ連の国は全部取りたいって思ってるよ
86: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 01:47:32.00 ID:HbdHFBGv0
そのわりに投入してる兵力が少ないよな
見積もりが甘すぎる
見積もりが甘すぎる
92: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 02:25:11.11 ID:5VqtZ9x50
ウクライナのNATO加盟もネオナチのアゾフ大隊も侵攻の口実、
プーチンが自らが語っていたウクライナへの侵攻の本当の目的は、
ロシア、ウクライナ、ベラルーシを統合した大ロシア建国の野望
キエフを併合するんだといっていた
元側近語る「プーチンは21年前から戦争計画」
プーチン大統領の元側近 アンドレイ・イラリオノフ氏:
プーチン氏は公式の場でも、非公式の場でも口癖のように、
『キエフを併合するんだ』と言っていました
取材に答えたのは、プーチン大統領の元側近、アンドレイ・イラリオノフ氏。
プーチン氏が大統領に就任した2000年から5年間、経済顧問を担当。政権の中枢にいた人物です。
そんなイラリオノフ氏が明かしたのが…
プーチンは、ウクライナに対する戦争を21年前から計画していた。
これはロシア部隊を打ち負かした、ウクライナ軍が得た機密文書の情報だが、
実は2022年1月18日には、『ウクライナへ侵攻せよ』との命令が下されていた
以前から“ウクライナ侵攻”への計画があったというのです。
https://www.fnn.jp/articles/-/331073
プーチンが自らが語っていたウクライナへの侵攻の本当の目的は、
ロシア、ウクライナ、ベラルーシを統合した大ロシア建国の野望
キエフを併合するんだといっていた
元側近語る「プーチンは21年前から戦争計画」
プーチン大統領の元側近 アンドレイ・イラリオノフ氏:
プーチン氏は公式の場でも、非公式の場でも口癖のように、
『キエフを併合するんだ』と言っていました
取材に答えたのは、プーチン大統領の元側近、アンドレイ・イラリオノフ氏。
プーチン氏が大統領に就任した2000年から5年間、経済顧問を担当。政権の中枢にいた人物です。
そんなイラリオノフ氏が明かしたのが…
プーチンは、ウクライナに対する戦争を21年前から計画していた。
これはロシア部隊を打ち負かした、ウクライナ軍が得た機密文書の情報だが、
実は2022年1月18日には、『ウクライナへ侵攻せよ』との命令が下されていた
以前から“ウクライナ侵攻”への計画があったというのです。
https://www.fnn.jp/articles/-/331073
95: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 02:29:55.68 ID:iienMqUY0
ソ連の領域復活を願ってそうだな
96: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 02:31:06.05 ID:Wdjnqz420
ロシアが思った以上に弱いからムリだろ
中国もがっかりしている
中国もがっかりしている
117: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 04:34:07.90 ID:fwCkwLl10
ロシアが何の野心もなく安全保障だけを望んだなら、ロシア自身がNATO加盟するのが一番だからね。
プーチンは最初から侵略する気だったのは常識
プーチンは最初から侵略する気だったのは常識
122: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 05:28:56.01 ID:lAtbQQ4k0
>>117
今回も結局、隣の隣まで見越して…という動きだしな
今回も結局、隣の隣まで見越して…という動きだしな
132: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 06:20:10.29 ID:6HgO21h80
>>117
ロシアがNATOに加入?
あり得るのかそんな事
例えばロシアが「入りたいでーす」って言って「どうぞー」ってなるの?
ロシアがNATOに加入?
あり得るのかそんな事
例えばロシアが「入りたいでーす」って言って「どうぞー」ってなるの?
135: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 06:39:18.31 ID:FGeN624l0
>>132
ロシアに加盟の意思があるなら申請してくれって話はあったとか
一応ロシアは準加盟国だし
ロシアに加盟の意思があるなら申請してくれって話はあったとか
一応ロシアは準加盟国だし
118: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 04:40:45.17 ID:gy3PBFTI0
どこまで戦線が拡大するやら。
東アジアも動くかもな。
東アジアも動くかもな。
121: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/22(火) 05:17:32.60 ID:hUawwmWK0
まぁバルト3国よりモルドバのほうが確率は高いよね
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647873208/









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