1: ぐれ ★ 2022/03/07(月) 15:19:31.92 ID:0RSlWkH/9>>2022/03/07 08:00AERA dot.
ウクライナに侵攻したロシア。プーチン大統領は何を考えているのか。AERA2022年3月14日号では「ウクライナとロシアの現実」を緊急特集。彼と4回会ったことがあるという鈴木宗男・参議院議員に聞いた。
＊ ＊ ＊
プーチン大統領の考えを理解するには、東西冷戦が終結した頃からの歴史を俯瞰する視点が必要です。1989年にベルリンの壁が崩壊し、ブッシュ（父）米大統領とゴルバチョフ・ソ連書記長の間で東西ドイツの統一に向けた議論が始まりました。その時、北大西洋条約機構（NATO）の東方拡大はしない、と米国はソ連に約束しました。文書化されていませんが、当時のベーカー米国務長官の回顧録『シャトル外交 激動の四年』（新潮文庫）にも、1990年2月9日のベーカー国務長官とゴルバチョフ氏の会談で「1インチたりとも拡大しない」と伝えた場面が紹介されています。ゴルバチョフ氏は西側を信頼し、ワルシャワ条約機構を91年に解体したのです。この頃、KGB職員として東ドイツにいたのがプーチン氏でした。ところがNATOはその後、東方拡大を進めました。プーチン氏は一方的に約束を反故にしてきた米国の信義違反を繰り返し批判してきました。ゴルバチョフ氏はノーベル平和賞を受賞しましたが、結果として「弱いロシア」になってしまった。プーチン大統領には、西側を善意に解釈したゴルバチョフ氏の愚は繰り返さない、という強い決意と覚悟があります。NATOに加盟した旧ソ連の国々にはロシアに照準を向けたミサイルが配備されています。ウクライナまでNATOに加盟する事態をロシアは看過できません。しかし、今の日本のメディアを見ていると、「ウクライナが善、ロシアが悪」という構図の報道ばかりが目につきます。これはちょっと短絡的すぎる。ウクライナのゼレンスキー大統領に何らの過ちもなかった、というのは公平な見方ではないと思います。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dot/politics/dot-2022030400009
ネットの声
178: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:53:15.59 ID:259wwofS0
>>1
いくら話し合いをしても無駄だと分からないのか
いくら話し合いをしても無駄だと分からないのか
197: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:57:11.24 ID:RoTGUS2R0
>>1
ウクライナがどこに付こうがロシアが口出しする話では無い
ウクライナがどこに付こうがロシアが口出しする話では無い
231: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 16:02:40.57 ID:SKLvGdcs0
>>1
ウクライナに過ちがあれば防衛を越えて侵攻していいと言ってる？
そっちの理屈の方がわからんよ。
説明も「NATOが悪い」でウクライナ攻める理由になってないし。
ウクライナに過ちがあれば防衛を越えて侵攻していいと言ってる？
そっちの理屈の方がわからんよ。
説明も「NATOが悪い」でウクライナ攻める理由になってないし。
247: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 16:06:51.61 ID:kksk1IIN0
>>1
ワルシャワ条約機構の復活を図るなら、周辺諸国の信頼を得るのが先だろーに。
今のやり方なら、NATO加盟促進キャンペーンにしかならんわ。
ワルシャワ条約機構の復活を図るなら、周辺諸国の信頼を得るのが先だろーに。
今のやり方なら、NATO加盟促進キャンペーンにしかならんわ。
409: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 19:43:54.27 ID:vDyhrzrM0
>>1
>ミンスク合意をウクライナが履行していればこんな事態は起きなかった。ゼレンスキー氏が大統領になるまでは散発的な戦闘は起きても、紛争の拡大は抑えられてきましたから。
ソース読んだがここ以外はまあ理解できる主張だった
>ミンスク合意をウクライナが履行していればこんな事態は起きなかった。ゼレンスキー氏が大統領になるまでは散発的な戦闘は起きても、紛争の拡大は抑えられてきましたから。
ソース読んだがここ以外はまあ理解できる主張だった
453: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/08(火) 22:26:56.74 ID:d75sJFf+0
>>409
まるで韓国みたいだな。
国同士の約束事を、大統領が変わったら反古にする。
そりゃ付き合えんわｗ
その点では、安倍プーチンは意気投合したかもｗ
まるで韓国みたいだな。
国同士の約束事を、大統領が変わったら反古にする。
そりゃ付き合えんわｗ
その点では、安倍プーチンは意気投合したかもｗ
447: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/08(火) 08:12:07.40 ID:Ajf01UC40
>>1
もう出会った頃のプーチンじゃないんだよ
もう出会った頃のプーチンじゃないんだよ
514: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 03:06:35.45 ID:70vt7gGF0
しかし、ウクライナに降伏を進める人は昭和20年8月9日以降、満州や樺太でソ連軍が日本人に何をしたか知らんのかな。
素直に武装解除に応じた部隊や、その支配下の住民がどうなったのか。
最後まで武器を捨てなかった部隊や、その支配下の住民の大半が日本に帰れた事を。
歴史を知らんのは恐ろしいな。 >>1
素直に武装解除に応じた部隊や、その支配下の住民がどうなったのか。
最後まで武器を捨てなかった部隊や、その支配下の住民の大半が日本に帰れた事を。
歴史を知らんのは恐ろしいな。 >>1
522: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 14:39:37.17 ID:FWeBUKVh0
>>1
＞ウクライナのゼレンスキー大統領に何らの過ちもなかった、というのは公平な見方ではないと思います。
誰もそんな見方はしてないやろ。
宣戦布告もされてないのに他国に攻め込んでることが非難されてるわけで。
お前こそロシアの肩持ちすぎだろ。
＞ウクライナのゼレンスキー大統領に何らの過ちもなかった、というのは公平な見方ではないと思います。
誰もそんな見方はしてないやろ。
宣戦布告もされてないのに他国に攻め込んでることが非難されてるわけで。
お前こそロシアの肩持ちすぎだろ。
4: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:20:42.15 ID:L+UI2d3p0
ゴルバチョフを愚と申したか
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:23:10.15 ID:sdf188VQ0
ウクライナを善とは言わないがロシアが悪とは言い切れる
355: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 16:52:37.61 ID:Jc+u+m3N0
>>14
これな
プーチンと中国共産党は悪だと断言できる
これな
プーチンと中国共産党は悪だと断言できる
15: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:23:11.32 ID:Pu9DRK1B0
ロシアのプロバガンダ垂れ流すなよ
29: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:24:45.78 ID:tJK51okd0
この人先日、ロシアは何の国際法に違反したんだ？って聞いてた人だよね
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:25:04.28 ID:dtOXZ7HW0
少なくともムネオよりゴルバチョフは偉いわ
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:25:23.46 ID:uplRZ/Bv0
なんでNATOは東に拡大したの？
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:30:48.19 ID:7+psWXi50
>>34
単にロシア側についても安全保障してくれる訳でも無いからNATOに加盟したんでしょ
結局ロシア自身の問題だよ
ロシアに魅力があればロシア側に付くだろ？
単にロシア側についても安全保障してくれる訳でも無いからNATOに加盟したんでしょ
結局ロシア自身の問題だよ
ロシアに魅力があればロシア側に付くだろ？
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/07(月) 15:25:29.60 ID:rGXYmdRw0
早くNATOに逃げ込んだ国の判断の正しさを証明してしまうロシア
461: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/09(水) 17:47:12.32 ID:AtS24fTR0
NATOが意図的に拡大したわけではなく、独立国から自主的に入れて欲しいって
お願いして、結果的に拡大した訳で、NATOに入るかどうかは主権国家が自主的に決める問題で他所の国が関与すべきではない。
お願いして、結果的に拡大した訳で、NATOに入るかどうかは主権国家が自主的に決める問題で他所の国が関与すべきではない。
468: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 00:09:47.78 ID:+3fZAACw0
時が止まってませんか
469: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 00:11:20.55 ID:zBj4xtWF0
ウクライナがNATOに加盟したいからなんだっての？
同盟は主権の問題だろ。
中国が北朝鮮と同盟結んだら脅威に思った日本は中国に攻め込んでも良いって言うのと変わらんだろそれ。
侵略した国が悪いに決まってる。
同盟は主権の問題だろ。
中国が北朝鮮と同盟結んだら脅威に思った日本は中国に攻め込んでも良いって言うのと変わらんだろそれ。
侵略した国が悪いに決まってる。
471: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 00:26:31.45 ID:q9CxkpdM0
>>469
「侵略した国が悪い」という考えと「力のない国が悪い」という考えの対決
「侵略した国が悪い」という考えと「力のない国が悪い」という考えの対決
473: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 00:39:52.73 ID:Ju9FHO820
外交的にまずい手を打ったかもしれないゼレンスキーと
いちゃもんつけて他国に侵略したプーチンの悪行を
同レベルに論じてるバカ
いちゃもんつけて他国に侵略したプーチンの悪行を
同レベルに論じてるバカ
485: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 00:50:50.51 ID:Qxkt9WQj0
ゴルバチョフ時代に北方領土解決しとけムネスキー
490: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 00:54:56.33 ID:bCaTmuvR0
紛争が無いなんて言わない
でも、紛争解決に武力行使はやめろよ
でも、紛争解決に武力行使はやめろよ
503: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 02:19:30.79 ID:qErU9P5O0
それなら何であの時ゴルバチョフは中立条約か不可侵条約かはっきりした文書で交わしておかなかったんだよ。言った言わないは意味がないわ
505: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 02:29:02.96 ID:c1se3n9G0
ゴルビーはまだ存命なんだよなぁ。
レーガンもブッシュもエリツィンも中曽根も、
あの当時の政治家がみんな鬼籍だから、もう随分昔の事の様に思えるけど。
レーガンもブッシュもエリツィンも中曽根も、
あの当時の政治家がみんな鬼籍だから、もう随分昔の事の様に思えるけど。
511: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 02:39:01.94 ID:5IOr4TTZ0
信じたい夢を封印して現実をありのままに示したのがゴルバチョフ
立派な行為だったが大国だったはずの国民は絶望した
立派な行為だったが大国だったはずの国民は絶望した
531: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 21:38:28.77 ID:LCzPQyIT0
>>511
ゴルビーのリアリズムは西側諸国は評価してるよね
ロシア人政治家の中では良心的なほうで欧州で圧倒的に人気
でもロシアじゃちょっと微妙な評価
そんなに南ロシア人って北の人からしたら田舎者かな？
暗殺や政治闘争がある心臓悪くしそうな環境で
あれだけ長生きしてるんだからえらいよ
ゴルビーのリアリズムは西側諸国は評価してるよね
ロシア人政治家の中では良心的なほうで欧州で圧倒的に人気
でもロシアじゃちょっと微妙な評価
そんなに南ロシア人って北の人からしたら田舎者かな？
暗殺や政治闘争がある心臓悪くしそうな環境で
あれだけ長生きしてるんだからえらいよ
516: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 03:28:03.88 ID:lA7xYezi0
＞「ゴルバチョフ氏の愚は繰り返さぬ」
そう、ゴルバチョフよりさらにでかい愚をやらかします(´・ω・｀)
そう、ゴルバチョフよりさらにでかい愚をやらかします(´・ω・｀)
529: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 21:20:39.72 ID:qivPxlkS0
ソ連の歴代書記長で最も融和的でバランスの取れた人物の「愚」を繰りさせないって随分上からだね
むしろゴルビーならプーみたいな愚策は取らんのでは
むしろゴルビーならプーみたいな愚策は取らんのでは
533: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 21:56:05.09 ID:R47/7K1F0
ソビエトの構成国のほとんどは、ロシアが嫌いだからな。
弾圧の歴史を振り返るとNATOに加盟したがる国は多いと思うよ。
弾圧の歴史を振り返るとNATOに加盟したがる国は多いと思うよ。
536: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 22:45:52.96 ID:z/zU5ODE0
日本共産党はゴルバチョフをどう評価してるんだろ
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646633971/
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