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橋下氏「安倍さんや高市さん、“歴史戦”を主張する人たちは、韓国と揉めれば揉めるほど世界遺産登録が難しくなることを国民に説明すべき」

1: コリネバクテリウム(東京都) [US] 2022/02/14(月) 10:31:17.32 ID:s8PLJkH20 BE:718678614-2BP(1500)

 7日のABEMA『NewsBAR橋下』に出演した橋下徹氏が、「佐渡島の金山」の世界文化遺産登録と日韓に横たわる歴史認識の問題について、ゲスト出演した国際政治学者の三浦瑠麗氏と議論した。

■「全会一致原則を強化したのは日本なんであって、紛糾すれば紛糾するほど、登録が難しくなる」
橋下:佐渡島はすごくいい所で、リンゴとミカンが同時に育つのは、ここだけだ。カニなど、魚介類も美味しい。佐渡金山も、三菱マテリアルの子会社が運営しているのだが、本当に素晴らしい施設だ。みんなにも行ってもらいたいし、世界遺産に登録してもらいたいなと思う。ただ、ユネスコの制度改革をやった時の日本の振る舞いと、一部の人たちが、世界遺産に推薦して韓国と論戦しろと言っていることについて、三浦さんはどう思っているのか。

三浦:私も佐渡は見に行きたいし、佐渡金山を活かして観光を頑張るべきだとは思うが、産業遺産には、必ず負の歴史もある。勝てるならやったらいいと思うが、勝てなかった時のマイナスは考えた方がいい。正直、そこがどうなるのか分からないし、ヨーロッパ情勢に詳しい同業者も、“ちょっとどうだろうね。どう受け取るだろうね”という反応だ。ただ、そういうことを言い出したら、かつてのアメリカ大統領が黒人奴隷を保有していたという点を塗り変えようとすれば、大変な話になる。負の歴史みたいなものがあるということを理解した上で運用していくことが大事だと思う。

そして三菱マテリアルで思い出すのは、外交評論家の岡本行夫さんがコロナで亡くなったことだ。アメリカからも自立した考えを持てる、真のナショナリストだったと思うが、彼は中国との和解についてもものすごく頑張った。そして三菱マテリアルの社外取締役として、負の遺産に正面から対処した。だからこそ、あらゆる国から尊敬されていたんだと思う。そういう世代の人たちがいなくなっていることがきつい。若者からすると、“日本の過去の話とかもうよくない?”ということになりかねない。

橋下:韓国側は“朝鮮人が強制労働させられた場所の世界遺産登録なんて認められない”と言ってきたが、日本側は“史料を見れば、強制労働はなかった”と反論している。

今までの日本の外交姿勢は、ぶつかり合うような問題についての主張は抑えておこうということで、慰安婦問題についても、あまり表立った論争はしてこなかった。僕は“表で論戦”派だからやればいいと思うが、中国が南京大虐殺の記録、韓国が慰安婦の記録をユネスコの記憶遺産に登録しようとして、南京の記録は記憶遺産になってしまった。

そこで当時の安倍政権が“ちょっと待て、色々な問題があるのに、登録してもらったら困る。事業が政治利用されている”ということでユネスコ改革をやった。それが他の国が文句を言うような、政治的に揉めているような案件を登録するのはダメだ、というものだ。つまり、みんなの合意が取れたものだけ登録するというコンセンサス主義を日本が強化したわけだ。

その意味では、韓国と論戦するのはいいが、紛糾すれば登録できないという話にもなってくる。記憶遺産と世界遺産は別だという意見はあるけれど、それでは通らないと思う。そのことを国会議員たちに聞いてみると、知らない人がすごく多い。ただ、“歴史戦”という論戦に勝利して、登録を目指すんだと言う。ちょっと待ってよと。今のユネスコのコンセンサス主義、全会一致原則を強化したのは日本なんであって、紛糾すれば紛糾するほど、登録が難しくなるんだと。

だから僕は“登録できないことを前提に戦え“派。安倍さんは「登録の可能性が高い」とテレビで言っていたが、日本がそういうルールにしたことは、国民にちゃんと伝えないといけないと思う。

続きはwebで

 

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ネットの声

297: カテヌリスポラ(徳島県) [MD] 2022/02/14(月) 11:50:35.27 ID:AkYAY1+J0
>>1
いや、粛々と登録に向けて進めて行くだけでしょ
韓国がどうとか揉めるとか関係ない

 

318: エリシペロスリックス(東京都) [US] 2022/02/14(月) 11:57:07.82 ID:qctUWAPC0
>>1
韓国関係なくね?

 

466: ロドシクルス(やわらか銀行) [NL] 2022/02/14(月) 12:50:02.50 ID:ScaUsQ5B0
>>1
橋下いよいよやばいな

 

470: デロビブリオ(大阪府) [NL] 2022/02/14(月) 12:51:21.09 ID:+rEZrmtL0
>>1
橋下徹×三浦瑠麗なんて今や支那&朝鮮サイドのスポークスマンと
化しているので日本は完全に無視でいいよ(笑)

 

481: テルムス(コロン諸島) [US] 2022/02/14(月) 12:55:08.87 ID:P9LoDFcqO
>>470
三浦もDSの代弁者
三浦と橋下の対談本読めばわかるが
韓国人をどんどん日本に入れて雇え
そうすれば仲良くなれる、という意見

 

6: マイコプラズマ(東京都) [BD] 2022/02/14(月) 10:32:28.92 ID:0kRHm2Lc0
橋下徹を外務大臣にしたら意外と上手くやるんじゃないか

 

11: ロドスピリルム(ジパング) [ニダ] 2022/02/14(月) 10:33:59.59 ID:fG9MTw5r0
>>6
この人、韓国擁護しかしないから
同意しないが、と前置きして韓国の言い分を延々話すような御仁

 

181: デロビブリオ(ジパング) [EU] 2022/02/14(月) 11:11:37.72 ID:tPWD4IFB0
>>11
そう、レーザー照射の時に日本は一々騒ぐなみたいな事言ったからな
先ずは韓国に謝罪求めるべきだろうに
 
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15: バチルス(SB-Android) [ニダ] 2022/02/14(月) 10:34:43.62 ID:TN1eby5l0
事勿れでやってきたのが今の横暴を許している
難しくても毅然と対処してかつ登録を果たすべき

 

20: デロビブリオ(東京都) [ZA] 2022/02/14(月) 10:35:42.74 ID:banaaetI0
ギブアンドテイク
交渉ってそういうものだしな

 

21: シトファーガ(試される大地) [ES] 2022/02/14(月) 10:35:42.86 ID:W/o4jyf60
クレーマーの言に従うか
スポンサーの言に従うか
ユネスコが決めたらいい

 

22: キロニエラ(茸) [BE] 2022/02/14(月) 10:35:51.56 ID:dWOyLUkZ0
日本は歴史戦なんてしてないだろ
朝鮮人が騒いでるだけの話
ここ一番重要なポイントだから

 

26: ロドスピリルム(ジパング) [ニダ] 2022/02/14(月) 10:36:51.76 ID:fG9MTw5r0
>>22
戦闘は相手に従えば発生しないからね
単に中韓に従えばと言ってるだけ

 

25: クロマチウム(群馬県) [US] 2022/02/14(月) 10:36:26.12 ID:zRhh95sK0
そしたら日本国民がますます韓国嫌いになるだけやん

 

33: クラミジア(京都府) [TW] 2022/02/14(月) 10:38:20.89 ID:PU5gSrC/0
この人ら今回を逃したら次は無いってこと分かって言ってんのかな

 

36: コリネバクテリウム(茸) [US] 2022/02/14(月) 10:38:55.69 ID:xex4tZsc0
この人右とか左じゃなくてリアリストだよね

 

39: ヴィクティヴァリス(広島県) [NO] 2022/02/14(月) 10:39:28.27 ID:XmoMoaUD0
>>36
リアリストかねぇ

 

54: ロドスピリルム(ジパング) [ニダ] 2022/02/14(月) 10:40:16.81 ID:fG9MTw5r0
>>36
佐藤優もそうだけど、中韓擁護しかしないのはリアリストとは言わないだろ

 

229: アルマティモナス(大阪府) [US] 2022/02/14(月) 11:20:14.71 ID:8/yKCFa80
>>54
別に擁護なんかしてないぞ。少なくともこの記事ではな

 

240: ロドスピリルム(ジパング) [ニダ] 2022/02/14(月) 11:23:58.28 ID:fG9MTw5r0
>>229
「同意しないが」と最初に言って韓国の擁護を続ける何時ものパターンかな

 

41: クロオコックス(光) [ニダ] 2022/02/14(月) 10:39:45.26 ID:MO30u2oE0
自分が因縁付けられたらすぐ訴訟だと騒ぐ癖に何を言ってるんだ

 

428: スフィンゴモナス(庭) [KR] 2022/02/14(月) 12:33:40.81 ID:CA23Tmp+0
韓国に譲歩しない姿勢を一貫することが大事なんだよ
 
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432: ストレプトミセス(ジパング) [ニダ] 2022/02/14(月) 12:34:26.49 ID:bdmz0eaY0
仮に話が進んでも土壇場で軍艦島のように負の遺産にしようと日本をハメてくるだろうし
ろくなことにならない

 

442: ジアンゲラ(ジパング) [ニダ] 2022/02/14(月) 12:36:51.74 ID:otmoA0Y/0
>>432
日本に言うことをきかせたいだけだからなアイツらは

 

435: クロオコックス(東京都) [MX] 2022/02/14(月) 12:35:19.80 ID:2GC3wlnB0
世界遺産なんて登録しても意味なし
ユネスコ脱退しよう

 

443: ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [US] 2022/02/14(月) 12:37:17.91 ID:Z7lHZU0x0
>>435
まあホントこれな
集金組織くらいにしか機能してねえから
モンドセレクションくらい有り難み無くなってるし

 

452: ジアンゲラ(庭) [US] 2022/02/14(月) 12:39:29.77 ID:JxR1viLi0
相手なんかにするから
スルーが良いと思われ

 

453: スフィンゴモナス(ジパング) [US] 2022/02/14(月) 12:40:10.75 ID:CydPUsFa0
>>452
それの失敗例が従軍慰安婦問題

 

454: スフィンゴモナス(庭) [KR] 2022/02/14(月) 12:40:25.97 ID:CA23Tmp+0
揉めりゃいいんだよ、言いがかりに一方的譲歩の方が異常

 

459: テルモミクロビウム(東京都) [CO] 2022/02/14(月) 12:42:10.33 ID:C5GXlOkB0
揉めるっつーけど、連中のナショナリズムフィクションを肯定するほうが観光資源の獲得なんかよかよっぽどダメージだろうに。

 

461: カルディセリクム(愛知県) [US] 2022/02/14(月) 12:43:32.73 ID:kkrg8GRm0
何でこの人こんな韓国にはやたらあまいんだろ
何だかんだでいっつも擁護してるイメージだけど
というかこの人韓国批判したことある?

維新には国を任せれらない理由だわ
国で力を持ったらなんかこの人が復帰しそうだし左寄りになりそうだもんな

維新は他の極左党をけん制できるのはいいが、
そのままずっと大阪ローカルでいてくれって感じ

 

468: フソバクテリウム(兵庫県) [CN] 2022/02/14(月) 12:50:29.63 ID:nldnhK330
>>461
河野と一緒
叩けるところは叩くけどそれは結局日本を衰退させるだけで、本音はここ
だから滅びるだけの立憲やどうあがいても政権とれない共産なんかより維新のほうがより危険

 

476: テルムス(コロン諸島) [DE] 2022/02/14(月) 12:53:16.26 ID:P9LoDFcqO
>>468
河野と維新は仲間
総裁選で維新は河野を支持
理由はDSの代弁者だから。
目的は規制緩和でグローバリズム推進
外資による日本経済の植民地化が目的

 

469: エリシペロスリックス(SB-Android) [US] 2022/02/14(月) 12:50:55.20 ID:j7a4HjNi0
世界遺産登録になんの価値が

 

472: テルモアナエロバクター(SB-Android) [US] 2022/02/14(月) 12:52:09.10 ID:jad1ud1X0
余計反発するだけだろ

 

473: バクテロイデス(SB-iPhone) [GB] 2022/02/14(月) 12:52:30.02 ID:TlZkMLDU0
別に世界遺産なんていらないわ

妥協する必要はもちろんないが

 

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1644802277/

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