1: 爆笑ゴリラ ★ 2021/10/23(土) 02:26:28.39 ID:CAP_USER910/22(金) 23:45配信
スポニチアネックス
西村博之氏
西村博之（ひろゆき）氏（44）が22日放送のABEMA「ABEMAPrime」（月〜金曜後9・00）にリモート出演し、99年に創設した電子掲示板「2ちゃんねる」について語った。
「大学生の時に暇だったので『あめぞう掲示板』に出入りしていて、自分でも作ってみようかなと思って。それが最初かな」と掲示板設立のきっかけを語った、ひろゆき氏。「2ちゃんねる」は発明か?と言われることに対し「匿名な大規模の掲示板自体は昔からいっぱいあったし、発明と言われるのは違うなと思っていました」と話した。
さらに、日本最大級の電子掲示板にまで成長したことについては「他の人がやらなかったからかな。アクセス数が増えて、結構サーバーのメンテナンスが大変なんですけど、あの当時ってインターネットの掲示板ってもうからないんですよ。広告もそんなに来ない時代だったんで。もうからないし、トラブル多いので皆やめていく中、僕トラブル好きだったんで楽しんでずっとやっていたら残っちゃった」と笑った。
番組に出演したお笑いコンビ「平成ノブシコブシ」の徳井健太（41）らから「悪口は全部ここから始まっている。それまではダイレクトに言われることなかった。そういう文化を作ってしまった」という意見が出ると、ひろゆき氏は「需要が元々あって、『2ちゃんねる』がすたれた後にTwitterが出来ました。需要と提供する側の問題。日本国内でやると、色々トラブルが多いので、今はそういうサービス、全部外国なんですよね。TwitterとかFacebookとか外国のサービスに行っちゃった」と現状を語った。
昨今、ネット上でのひぼう中傷についての問題もよく聞かれるが「僕やっていた当時、僕の電話番号書いていた。本当に文句ある人はかけてくださいって普通に対応していた。それを考えると、今よりサービス対応レベル高かったんじゃないかな」と語り、「デマに関してはすごい厳しいという文化があった。2ちゃんねるのデマで泣かされた、騙されたって人はあんまりいないはずなんです。もともと理系の大学生が多かった文化ってのがあるんですけど、根拠のないものを出してくる人がいると『根拠は何なの？ソースは何なの？』ってつつくのが当たり前だった。今のネットの社会って、ソースのないものを平気でばらまいても誰も責めないってのがあるので、あの文化の方がまともだったんじゃないかなあ」と語った。
また、今のネットユーザーに対し「騙された人が騙されたまま放置されている状態が多いので、そういうのは結構キツいよなあと思っている。騙されている人は騙されていることがわからないじゃないじゃないですか。でも、それを助けた方がいいよね、という人もいないので」と危惧。
「2ちゃんねる」で育ったというネット漫画家のやしろあずき氏も「今ってデマに騙されて、そのまま成長していっちゃっている人が多い。2ちゃんねるの時は、こちも匿名だったんでズバズバ、デマだよって言えた。ツイッターだと、身分明かしているし争いが起きちゃう。それが怖いから、それはデマだよって言い辛い。昔の方がデマが広がりづらかった。2ちゃんねるはネタとなる嘘は許されたんですよ。デマは許されなかった」と語っていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211022-00000286-spnannex-000-2-view.jpg
ネットの声
8: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:31:44.06 ID:niwFZ2R80
>>1
週刊実話なんてのをソースにしたらバカにされてた時代だったな
今や平気で実話だのまいじつだのでスレ立ててるもんな、芸スポ記者は
週刊実話なんてのをソースにしたらバカにされてた時代だったな
今や平気で実話だのまいじつだのでスレ立ててるもんな、芸スポ記者は
67: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:01:05.53 ID:hyR2B0qm0
>>1
だから韓流ブームとか馬鹿にされていた
小さい現象のときは本当に好きな人だけ楽しんでるが大流行は怪しいと思っていた
そしてクリック水増しが報道されるというw
だから韓流ブームとか馬鹿にされていた
小さい現象のときは本当に好きな人だけ楽しんでるが大流行は怪しいと思っていた
そしてクリック水増しが報道されるというw
94: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:10:33.01 ID:YAd9+UOZ0
>>1
知恵袋をソースにするひろゆきに言われても
知恵袋をソースにするひろゆきに言われても
184: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 04:20:37.62 ID:LjrVr1vn0
>>1
ソースは？
ソースは？
194: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 04:39:51.19 ID:pO+mmGN90
>>1
デマに厳しい文化？そんなの感じたことないけどな
デマに厳しい文化？そんなの感じたことないけどな
215: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 05:08:27.52 ID:TRCpng/l0
>>194
つーかニュー速＋とか芸スポはそれなりのソースないとスレ建てられなかったけど
それだとウヨ優勢になるから
嫌儲みたいにパヨがお手盛りでスレタイつけて立てられるような板が出て来た
つーかニュー速＋とか芸スポはそれなりのソースないとスレ建てられなかったけど
それだとウヨ優勢になるから
嫌儲みたいにパヨがお手盛りでスレタイつけて立てられるような板が出て来た
199: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 04:45:04.27 ID:mATBt4SE0
>>1
それは確かにあるわ
今なんて自分で考えもしない精査もしない奴らが増えた
自分の都合の良い情報だけ取る
実の所、昔のネットがなかった時代より世論は誘導し易くなってる
それは確かにあるわ
今なんて自分で考えもしない精査もしない奴らが増えた
自分の都合の良い情報だけ取る
実の所、昔のネットがなかった時代より世論は誘導し易くなってる
255: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 05:51:01.29 ID:mIjAQyiN0
>>1
でもそれってあなたの感想ですよね
なんかそういうソースとかあるんですか
でもそれってあなたの感想ですよね
なんかそういうソースとかあるんですか
266: 反維新 2021/10/23(土) 06:01:24.23 ID:ICFAge0C0
>>1
ひろゆきは5ちゃんねるを取り戻せ。
ひろゆきは5ちゃんねるを取り戻せ。
284: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 06:12:48.56 ID:2RkdRoUW0
>>1
> 根拠のないものを出してくる人がいると『根拠は何なの？ソースは何なの？』ってつつくのが当たり前だった。
へー、ソースは？
> 根拠のないものを出してくる人がいると『根拠は何なの？ソースは何なの？』ってつつくのが当たり前だった。
へー、ソースは？
310: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 06:28:34.97 ID:n4Suy+q80
>>1
嘘を嘘と見抜けないうんたらかんたらって言ってたのはどこのピュータンだ？
嘘を嘘と見抜けないうんたらかんたらって言ってたのはどこのピュータンだ？
363: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:02:01.29 ID:gIY096A40
>>1
は？
じゃあ、お前が裁判で負けたのはなんで？？？wwwwww
は？
じゃあ、お前が裁判で負けたのはなんで？？？wwwwww
393: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:14:04.47 ID:qrLaJs130
>>1
パヨクこそ年がら年中デマ流してるだろ
検査数ごまかしてるだのラサール石井の人体実験発言だの
ひろゆきこそデマの発生源だろーが
パヨクこそ年がら年中デマ流してるだろ
検査数ごまかしてるだのラサール石井の人体実験発言だの
ひろゆきこそデマの発生源だろーが
2: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:27:13.11 ID:+9RihzlU0
電車男
3: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:27:48.72 ID:9k2nPAG40
今でも嘘松は嫌われてるで
10: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:36:15.11 ID:i0K/dFja0
まったりしてたよね
定額制が導入になったあたりからギスギス
定額制が導入になったあたりからギスギス
15: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:41:27.68 ID:oSpUBtps0
2ch時代は信憑性が薄いネタ書くと「ソース貼れ」って言われまくったのに
今はソース無しでも無条件に信じてまうからなあ
今はソース無しでも無条件に信じてまうからなあ
22: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:46:21.85 ID:dzJmXmAk0
>>15
それはあったな
今の5chでもツイッターの無責任な拡散に比べるとまだマシだとは思う
それはあったな
今の5chでもツイッターの無責任な拡散に比べるとまだマシだとは思う
44: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:54:27.13 ID:xjbGh7qL0
>>15
ソースはwikiも馬鹿にされまくってたのに今は普通になってるよな
ソースはwikiも馬鹿にされまくってたのに今は普通になってるよな
61: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:59:08.76 ID:hPq8fJac0
>>44
ソースがwikiだった情報の真偽が知りたくて
引用元の書籍を図書館で調べたりしたことがあったよ
そしたら何も情報書いてなくて「完全に嘘です」って書いたらデマ元がいなくなるっていう
調べた情報でwikiの中身を直すまでは自分はやらなかったけど
暇な人がきっちり調べる文化もあった気がするよ
韓国関係のことなんて国会図書館で調べるのが当たり前だったし
ガチの専門家もたくさんいたのにな
みんなどこに消えたんだろう…
ソースがwikiだった情報の真偽が知りたくて
引用元の書籍を図書館で調べたりしたことがあったよ
そしたら何も情報書いてなくて「完全に嘘です」って書いたらデマ元がいなくなるっていう
調べた情報でwikiの中身を直すまでは自分はやらなかったけど
暇な人がきっちり調べる文化もあった気がするよ
韓国関係のことなんて国会図書館で調べるのが当たり前だったし
ガチの専門家もたくさんいたのにな
みんなどこに消えたんだろう…
109: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:20:38.50 ID:bcawRnD30
>>61
もう老いたか死んじゃったんじゃない
大学生だったひろゆきももう44のおっさんだから
もう老いたか死んじゃったんじゃない
大学生だったひろゆきももう44のおっさんだから
123: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:29:41.91 ID:fzOE6Kot0
>>61
そう言う熱持った奴を書き換え戦争とか物量戦繰り返してすり減らさせたんだよなあ
半信半疑で聞くようなのじゃなくて本気でデタラメをゴリ押しして既成事実にしてこようとするようなの
ここ10年にネットはホントにこの手の工作臭が目立つ様になった
そう言う熱持った奴を書き換え戦争とか物量戦繰り返してすり減らさせたんだよなあ
半信半疑で聞くようなのじゃなくて本気でデタラメをゴリ押しして既成事実にしてこようとするようなの
ここ10年にネットはホントにこの手の工作臭が目立つ様になった
396: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:14:42.33 ID:Pkg/73Ho0
>>61
バカが多すぎて対応し切れなくてめんどくさくなったんだよ
バカが多すぎて対応し切れなくてめんどくさくなったんだよ
142: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:50:04.09 ID:+VrK/PUv0
>>15
最近ソース貼っても陰謀だのデマだの言われるわ
ヤフコメ民なのかな
最近ソース貼っても陰謀だのデマだの言われるわ
ヤフコメ民なのかな
188: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 04:26:11.63 ID:XlegrdZy0
>>15
ブルドックソース貼るのも定番だったな
ブルドックソース貼るのも定番だったな
226: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 05:25:20.49 ID:jQWssU+a0
>>15
これ
ひろゆきも散々言ってきた
２ｃｈを使うには（ｒｙ
これ
ひろゆきも散々言ってきた
２ｃｈを使うには（ｒｙ
281: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 06:10:57.39 ID:/qsVgeP70
>>15
匿名掲示板だと、発信者の発言そのものの信憑性を疑われるけど
ＩＤ制になると、発信者の発言に信憑性があると錯覚するからな
ツイッターなんて事実上は匿名に近いのに、なぜか多くの人が信じてしまうという
匿名掲示板だと、発信者の発言そのものの信憑性を疑われるけど
ＩＤ制になると、発信者の発言に信憑性があると錯覚するからな
ツイッターなんて事実上は匿名に近いのに、なぜか多くの人が信じてしまうという
477: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:47:17.49 ID:c8PJss910
>>15
今よりはるかに良かったよな
優秀なコピペ生まれる土壌もあったし
なんでこうなった
今よりはるかに良かったよな
優秀なコピペ生まれる土壌もあったし
なんでこうなった
497: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:59:37.37 ID:AD6wUMlI0
>>477
そういや2chの頃は毎日のように新たな造語当て字が生まれてて追うの大変だったな
面白いネタコピペもしょっちゅう出て来てた
いつの間にか何も生まれなくなってるな
そういや2chの頃は毎日のように新たな造語当て字が生まれてて追うの大変だったな
面白いネタコピペもしょっちゅう出て来てた
いつの間にか何も生まれなくなってるな
16: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:43:18.11 ID:oSpUBtps0
「なんだ実話かｗ」「なんだ東スポかｗ」と言われた時代が懐かしい
18: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:44:09.96 ID:nfIXSVTi0
マスコミ自体がデマ垂れ流す昨今、もうソースと呼べるもんが無くなってしまった
33: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:49:35.63 ID:hPq8fJac0
これはその通りだな
なんでも「ソースは？」って聞いてたわ
あの頃はパソコン好きの理系くらいしかネットにいなかったから
今とは空気も全く違ったし
スマホ普及くらいからだな、様変わりしたのは
なんでも「ソースは？」って聞いてたわ
あの頃はパソコン好きの理系くらいしかネットにいなかったから
今とは空気も全く違ったし
スマホ普及くらいからだな、様変わりしたのは
52: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 02:56:29.01 ID:dzJmXmAk0
ソースの「カーチャンが言ってたから」
ってのは結構強カードだったと思う
ってのは結構強カードだったと思う
72: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:02:42.01 ID:1AtQ05R00
76: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 03:04:32.56 ID:3I/JAZ4k0
2ちゃんねるがデマに厳しいというより、逆に受け手の多くがデマだらけのメディアっていう認識で見ていたからじゃないかな。
リアルで友人に「twitterにこんなこと話題になってる」って話せるかもしれないが、昔でも「2ちゃんの情報だと」なんて恥ずかしくて言えなかったよ。バカだと思われるから。
リアルで友人に「twitterにこんなこと話題になってる」って話せるかもしれないが、昔でも「2ちゃんの情報だと」なんて恥ずかしくて言えなかったよ。バカだと思われるから。
384: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:10:04.35 ID:fdVT82O30
2chとかTwitterとか関係ないと思う
ネットリテラシーのない普通の人がネットするようになったからってだけ
昔はネットする人は限られてて、さらに2chまで来るような人はPCオタクばかりだったじゃん
Yahooじゃなく街の灯使うような
リアルに2chの話なんかできなかったもん
ネットリテラシーのない普通の人がネットするようになったからってだけ
昔はネットする人は限られてて、さらに2chまで来るような人はPCオタクばかりだったじゃん
Yahooじゃなく街の灯使うような
リアルに2chの話なんかできなかったもん
404: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:18:43.24 ID:fkXRPXWq0
>>384
2ちゃん改め5ちゃんは話題の先頭がデマや捏造だったりする訳でTwitterとは異なる。
Twitterもデマや捏造は溢れてるが、それはフォロワー個々のリテラシーの問題で、正しい話題に正しい知見のある人をフォローしていたら正確。
5ちゃんは核となる アンカー1 がデマや捏造だったりする訳でその時点でアホですわ
2ちゃん改め5ちゃんは話題の先頭がデマや捏造だったりする訳でTwitterとは異なる。
Twitterもデマや捏造は溢れてるが、それはフォロワー個々のリテラシーの問題で、正しい話題に正しい知見のある人をフォローしていたら正確。
5ちゃんは核となる アンカー1 がデマや捏造だったりする訳でその時点でアホですわ
415: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:22:28.79 ID:R0HjhIBr0
>>384
今思うとはネチケットやリテラシーが叫ばれてた頃のインターネットは理想郷みたいな民度だったんだなと思う
今思うとはネチケットやリテラシーが叫ばれてた頃のインターネットは理想郷みたいな民度だったんだなと思う
472: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:44:25.41 ID:POgWpPIR0
>>415
匿名ゆえの掟が存在したな
荒らしをスルーできない人も荒らしとか
今じゃスルーすると相手が勝ち誇って更に調子にのる
第三者も逃げたと解釈するアホばかりになった
匿名ゆえの掟が存在したな
荒らしをスルーできない人も荒らしとか
今じゃスルーすると相手が勝ち誇って更に調子にのる
第三者も逃げたと解釈するアホばかりになった
448: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:34:44.11 ID:2s7F1Ttf0
昔の2ちゃんねるは何気ない雑談でもソースソースうるさかったからな
言葉の使い方にやたら厳しかったりちょっとでもスレ内の法則からズレると半年ROMれだの
アスペの馴れ合い場だった
言葉の使い方にやたら厳しかったりちょっとでもスレ内の法則からズレると半年ROMれだの
アスペの馴れ合い場だった
449: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:34:49.97 ID:pupssflS0
ネトウヨも00年代までは歴史問題の修正がライフワークの人達だったから必然的に一次ソース原理主義（いい意味で）だった
決まり文句は「証言はソースにならない（キリッ」
決まり文句は「証言はソースにならない（キリッ」
468: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:41:03.18 ID:xMILiufk0
ツイッターのハッシュタグ？あれすごいよね
検索なのはわかるけど まず何が検索されたのかわかるのがね
世間の人がなにに興味あるのか丸わかり
ラインの個人情報抜き取りじゃなく 日本人の傾向のマーケティングが一発でわかるね
検索なのはわかるけど まず何が検索されたのかわかるのがね
世間の人がなにに興味あるのか丸わかり
ラインの個人情報抜き取りじゃなく 日本人の傾向のマーケティングが一発でわかるね
479: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:48:01.63 ID:RSTgOHbn0
今のネットというか、ツイッターが異常なだけだし
あと、根拠のないテキトーな話はひろゆきもツイッターでやってる
あと、根拠のないテキトーな話はひろゆきもツイッターでやってる
483: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:50:29.46 ID:qMos8EWa0
いや、はっきり言うけど、そんな文化は無かった。
デマはデマとして放置されてた。ただそれで良かった
デマとか真実はどうでもいいんだよ
多くの人々にとってその情報が有益であるか否かだ
今こそ悪質なデマをマスメディアが流し放題になり、多くの人に有害なデマが放置されて頑なに守られてしまっている。
このちゃんねる系の掲示板はそのアンチテーゼになるべきだが、やはり操作されてしまっている乗っ取られてしまっている。
今こそ表現の自由も無くなった有害な時期に来てますね。当たり前の事も言えなくなってしまったそんな時期です。
デマはデマとして放置されてた。ただそれで良かった
デマとか真実はどうでもいいんだよ
多くの人々にとってその情報が有益であるか否かだ
今こそ悪質なデマをマスメディアが流し放題になり、多くの人に有害なデマが放置されて頑なに守られてしまっている。
このちゃんねる系の掲示板はそのアンチテーゼになるべきだが、やはり操作されてしまっている乗っ取られてしまっている。
今こそ表現の自由も無くなった有害な時期に来てますね。当たり前の事も言えなくなってしまったそんな時期です。
484: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:51:41.33 ID:Dhwp14lS0
>>483
こういうのがガチなのか嘘なのか見抜けなくなってしまった
レベル上がったわ
こういうのがガチなのか嘘なのか見抜けなくなってしまった
レベル上がったわ
489: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:55:11.58 ID:qMos8EWa0
昔はデマが書かれても反論が通って自由な掲示板だったんですよ
今は反論すると工作員達が出てきて頑なに封じ込めにかけられるというか、一切の反論も許さない
そんな空気がありますね。本当に表現の自由が先細っていると言うか、正義や真実も有耶無耶にされてしまうというか、悪が蔓延るというか
そんな空気です。
今は反論すると工作員達が出てきて頑なに封じ込めにかけられるというか、一切の反論も許さない
そんな空気がありますね。本当に表現の自由が先細っていると言うか、正義や真実も有耶無耶にされてしまうというか、悪が蔓延るというか
そんな空気です。
495: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:58:31.56 ID:JnbNiM1v0
こいつの決定的な特徴は
自分で言っていることを自分ができてないこと
自分で言っていることを自分ができてないこと
498: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 07:59:55.61 ID:OpwzPzDp0
2ちゃんねるのピークは10年以上前？
電車男の頃？
ひろゆきのピークもそれぐらいか？
今はTwitter、ユーチューブの方が勢いがあるし、
ヤフコメの方が人も多い。
電車男の頃？
ひろゆきのピークもそれぐらいか？
今はTwitter、ユーチューブの方が勢いがあるし、
ヤフコメの方が人も多い。
499: 名無しさん＠恐縮です 2021/10/23(土) 08:00:01.63 ID:tz81GNwG0
それを見てきたひろゆきが簡単に釣られてるんだもんなあ
老いか
老いか
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634923588/
コメント