ソ連崩壊クーデターから30年　ゴルバチョフ氏にインタビュー

1: セレノモナス(茸) [CN] 2021/08/22(日) 08:26:55.80 ID:DCV7Rwxw0● BE:788192358-2BP(10000)
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「ペレストロイカで議論された課題の多くは未解決のまま」　ゴルバチョフ氏インタビュー詳報
2021年8月19日 13時39分

　ソ連崩壊の「引き金」となった１９９１年８月の保守派クーデター未遂事件から、１９日で３０年を迎えた。東京新聞（中日新聞）は、旧ソ連のミハイル・ゴルバチョフ元大統領に、北海道新聞と合同で書面インタビューを行い１８日に記事を掲載した。書面インタビューの詳報は以下の通りである。今年３月に９０歳を迎えたゴルバチョフ氏は、新型コロナウイルス感染予防のため、メディアとの対面でのインタビューは行っていない。

◆熟考された対日政策はなかった

　―１９９１年４月にソ連の最高指導者として初めて日本を訪問したとき、領土問題をどのように解決しようと考えていたか。大統領をもっと長く続けていれば、この問題を解決するチャンスはあったか。あなたと当時の海部俊樹首相が署名した日ソ共同声明で北方四島に領土問題が存在していることを確認したが、現在のプーチン政権がロシアによる４島領有は第２次世界大戦の結果であると主張していることをどう考えるか。また、２０１８年に日ロ両政府は１９５６年の日ソ共同宣言に基づいて平和条約交渉を進めることに合意した。宣言には平和条約の締結後、歯舞群島と色丹島が日本に引き渡されると明記されている。それは今日でも現実性があるか。どのように問題を解決する必要があるのか。　

　おそらくあなたにとって予想外の言葉から始める。訪日準備を開始した当時、わが国には熟考された対日政策がなかった。　

　われわれはすべてを「新しい」方法で始めたいと考え、日本社会のさまざまな分野の代表者との多くの会合を計画した。対話を始めた時に私は、日本側が南クリール諸島（北方領土）の問題を重要視していると感じることはできなかった。当初、私は領土に関する戦後の決定は最終的で覆せないものだと考えており、この問題を議論したくはなかった。日本の対話の相手がこの（領土）問題を直接的、間接的に提起したことが、訪日が先延ばしされてきた理由の一つだった。

　対話の相手には、影響力のある重要人物がいた。中曽根康弘首相、土井たか子日本社会党委員長、宇野宗佑外相、枝村純郎駐ソ連大使、池田大作創価学会名誉会長、与党・自民党の小沢一郎幹事長や、財界人、文化人らとのいくつかの会談だ。そのおかげで、私は日本をよりよく知ることができ、私たちの関係の話題に慣れていった。

　もちろん、訪日の方針はソ連の指導部と協議された。交渉は日本との関係の根本的な改善を目指すべきであると決定された。

　ここで指摘したいのは、当時（ソ連の）メディアの立場は二分されていたことだ。半分は島を引き渡すことに賛成し、もう一方はいかなる場合でも引き渡さないとの立場だった。　

　このような状況で、私は日本へ出発した。訪問は非常にタイトなスケジュールになった。天皇との会見、国会での演説、首相との交渉、政府や経済界、政党党首、研究者、若者との会談。雰囲気は最大限に好意的だったと強調しよう。
全文はソースで

https://www.tokyo-np.co.jp/article/125425/1

ネットの声

3: カンピロバクター(東京都) [US] 2021/08/22(日) 08:27:50.17 ID:mG3YhaSz0

ゴルバチョフってひさしぶりに聞いたわ

4: バークホルデリア(埼玉県) [US] 2021/08/22(日) 08:28:21.12 ID:06KU3JIP0

まだ生きてたのか

5: デスルフロモナス(SB-Android) [GB] 2021/08/22(日) 08:29:29.59 ID:r57e8nEd0

樺太返せよ

6: デスルフォバクター(埼玉県) [US] 2021/08/22(日) 08:29:54.59 ID:6qctoGec0

パイプライン大作戦

7: クロマチウム(京都府) [TW] 2021/08/22(日) 08:30:53.54 ID:/lrdVWIr0

ロシアの脳内では歴史修正されて合法的に領有されたことになってるからな。
2島返還なら解決みたいなこと言う奴には騙されるなよ、安倍は騙されたが。
合意直前でやっぱり日米安保破棄しないと返さないとハードル釣りあげた。
北方4島どころか南樺太も帰属未定だけどな。

11: ディクチオグロムス(長野県) [US] 2021/08/22(日) 08:32:34.99 ID:SWc8/4xV0

書記のくせに

15: デロビブリオ(茸) [US] 2021/08/22(日) 08:33:38.45 ID:wXkHlxgh0

>>11
学級委員長だった俺らのが上だよな

48: ビフィドバクテリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/22(日) 09:00:04.09 ID:0GCOlSGy0

>>15
最期はエリツィンに梯子を外され、本当に学級委員会の書記並の権限しか無くなっちまった

12: テルモゲマティスポラ(東京都) [US] 2021/08/22(日) 08:32:40.13 ID:TOqM1Ose0

ロッキー4の時代だな

26: キネオスポリア(ジパング) [AU] 2021/08/22(日) 08:47:00.60 ID:aGuUZBdW0

>>対話の相手には、影響力のある重要人物がいた。中曽根康弘首相、土井たか子日本社会党委員長、宇野宗佑外相、枝村純郎駐ソ連大使、池田大作創価学会名誉会長、与党・自民党の小沢一郎幹事長や、財界人、文化人らとのいくつかの会談だ。

うぇぇぇぇ

33: ミクロモノスポラ(東京都) [US] 2021/08/22(日) 08:51:04.92 ID:bKhRfhIN0

https://i.imgur.com/PLg3keW.jpg

41: リケッチア(東京都) [US] 2021/08/22(日) 08:54:48.58 ID:Pxs8bxhm0

>>33
これ肖像権とか、許可とったんかな

73: パスツーレラ(光) [US] 2021/08/22(日) 10:14:13.65 ID:betvaOPI0

>>41
ゴルビーさんだからセーフなんじゃね？

47: シュードノカルディア(茸) [ﾇｺ] 2021/08/22(日) 08:59:31.56 ID:RX1xUFMW0

小学校のころ書記やったことあるけど話し合いの内容を黒板に書くだけの簡単なお仕事だったぞ

52: ディクチオグロムス(SB-Android) [US] 2021/08/22(日) 09:03:04.38 ID:IhinNVKc0

>>47
どんな話し合いがされようと、
好きなように議事録を記録できるのが書記長だ。
どうだ、最強だろ。

49: アシドバクテリウム(広島県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/22(日) 09:00:47.94 ID:PJkYGyE30

書記長が1番偉いと教えてくれたゴルバチョフ

50: フランキア(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/22(日) 09:02:15.42 ID:oXHU3eSt0

小学校の時以来に聞いた(´・ω・｀)

59: ビブリオ(栃木県) [KR] 2021/08/22(日) 09:14:42.31 ID:He5JdDAT0

生きとったんかワレ

60: シネココックス(東京都) [US] 2021/08/22(日) 09:15:42.66 ID:7bcMYoIf0

当然だがロシアではまるで人気ない

65: スファエロバクター(茸) [PK] 2021/08/22(日) 09:19:12.37 ID:EEvFxarP0

北朝鮮にしてもなんで書記って翻訳にしたのかな？

66: ハロプラズマ(埼玉県) [FR] 2021/08/22(日) 09:23:19.38 ID:uur1eLbr0

日本で発売されたゴルバチョフ人形持ってるわ
なんか捨てられない

68: オピツツス(福岡県) [US] 2021/08/22(日) 09:32:35.70 ID:ncloTWhA0

ゴルビー失脚の時だったかニュースで向こうの女子アナが
「エッサッサ、エッサッサ」言ってて笑った記憶
後で考えたらあれ多分USSRって言ってたんだよな

72: ジアンゲラ(兵庫県) [EE] 2021/08/22(日) 09:52:29.12 ID:0WvdygHr0

>>68
USSRがロシア語だとCCCPで、読み方がエス・エス・エス・エルになる

69: デスルフォビブリオ(ジパング) [US] 2021/08/22(日) 09:34:37.73 ID:52xDIUZ30

なんだかんだ言ってもロシアって強国のままだよな
軍事力も一応まだ世界2位と言われてるし

94: レジオネラ(庭) [US] 2021/08/22(日) 11:50:39.13 ID:etPVdPCS0

>>69
まずプーチンありきなんだよ。
農業崩壊もチェチェン問題もプーチンだから解決できた。
ウクライナ問題も、プーチンだから結果的に逆転勝利で英米に大恥かかせられた。

74: シュードアナベナ(三重県) [GB] 2021/08/22(日) 10:30:58.62 ID:a8oOAWDj0

ゴルバチョフの視点だと
日ソ関係を政治経済的関係を良好にして
雰囲気を良くしてから話し合おうやってことだったけど
日本は島の返還にこだわっていたってことか。

もしかして、4島問題って日ソ（露）が経済協力しないようにアメリカに埋め込まれた毒なのでは？

95: レジオネラ(庭) [US] 2021/08/22(日) 11:52:12.18 ID:etPVdPCS0

>>74
国際問題で右翼が大騒ぎする時は必ずバックでアメリカが動いてる。

75: チオスリックス(神奈川県) [US] 2021/08/22(日) 10:35:05.00 ID:7vUvCv9M0

食う出たー

78: ハロプラズマ(埼玉県) [FR] 2021/08/22(日) 10:45:49.48 ID:uur1eLbr0

アンドロポフっていたよね

81: ジオビブリオ(SB-Android) [US] 2021/08/22(日) 10:51:44.17 ID:BXk9gfRU0

>>78
フルシチョフ→ブレジネフ→アンドロポフ→チェルネンコ→ゴルバチョフ

83: 放線菌(北海道) [JP] 2021/08/22(日) 10:59:51.50 ID:nRHXi8L00

ゴ大統領

87: テルムス(東京都) [JP] 2021/08/22(日) 11:20:26.16 ID:JPNosjGO0

エリツィンの間にいろいろ何とかしたかった

88: リゾビウム(東京都) [DE] 2021/08/22(日) 11:21:15.44 ID:0GZO4Wyh0

名だたる政治家と同列で出てくる池田大作先生の偉大さがわかるインタビューだなw

89: オピツツス(東京都) [US] 2021/08/22(日) 11:24:08.52 ID:8gbhSyBM0

実質プーチン独裁の今のロシアをどう思ってるんだろ

90: オピツツス(東京都) [US] 2021/08/22(日) 11:25:00.41 ID:8gbhSyBM0

なんか絵になるな
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/9/d/0/b9d0a90d1f9cd62c33f5f1f1e9b38493_1.jpg

91: クトノモナス(東京都) [AU] 2021/08/22(日) 11:25:14.85 ID:NGWK5mB00

ゲームでこの人が出るのって結構すごいよねw

100: バクテロイデス(愛知県) [US] 2021/08/22(日) 13:21:48.84 ID:Gyc82QSo0

アドバンスド大戦略のイラストにもしれっと出てたゴルビー
まだ生まれてもいないのに

101: ストレプトミセス(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2021/08/22(日) 13:40:58.25 ID:TQR0/vPI0

なんか、クーデター起きた事自体が幻の様な気がする。
民主化だって、なんちゃって民主化で、実質独裁国家じゃん。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629588415/