1: ボラえもん ★ 2021/10/27(水) 19:23:38.08 ID:gcFJAOjN9確かにこの30年、世界中の賃金が右肩上がりを続ける中、日本の賃金は横ばいを続け、ついには韓国にも抜かれてしまった。
一体なぜ、こんなことになったのか?
長年日本経済を分析してきた、実業家で元ゴールドマンサックスのアナリスト、デービッド・アトキンソン氏は…
実業家 デービッド・アトキンソン氏:
1つは、国がそのリーダーシップを発揮してない。口は出すけどお金を出さないということで、これでは誰も乗ってこないですよね
特に、政府が”新たな価値を生み出す産業”を主導してこなかったことが問題だというアトキンソン氏。そしてもうひとつの問題は…
実業家 デービッド・アトキンソン氏:
最低賃金のところになりますけども、要するに日本人みたいによく教育されている・真面目に仕事をする、そういう国民なんですけど。最低賃金があんまりにも安すぎることによって、経営者としては、倫理感が強くて真面目に真面目に働く人たちを、あまりにも安い賃金で雇うことができる。そういうことをベースにしてですね、もう努力する必要がない・経営者としてそこに乗っかってるだけで工夫する必要はありません。ですから、動き出すインセンティブがないんです
そう、日本人があまりに従順すぎて、どんなに給料が安かろうが文句ひとつ言わないため、経営者はなんの努力もしなくなるという。
では、他国では本当にそれほど最低賃金が高いのか?
ニューヨークで、学生たちにアルバイトの時給を聞いてみると…
『調理のアルバイトをしていますが、時給は最低賃金の15ドルです』
『大学の広報を手伝っています。時給は15ドルです』
『MUJIという日本の会社で働いています。時給は15ドルですね』
軒並み15ドル、日本円にして約1,700円という答え。これは日本の都道府県で一番高い東京の最低賃金（1,041円）の、1.7倍となる計算。こんなに高くて企業はやっていけるのか?
実業家 デービッド・アトキンソン氏:
これは経済学の基本中の基本なんですけども、給料が上がってくると（経営者は）イノベーションをするようになります。先進国の場合は人間に払わなきゃいけないコストが高いので、高くなればなるほど、その賃金を払うために機械化もしますし、ビッグデータも使いますし、いろんな工夫をしてやっていきます
先に賃金を上げてしまえば、経営者は否が応でも知恵を絞るのだという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d90537072ea37ead4e2be73366c689f1aa6ca70?page=2
※前スレ
【菅義偉氏ﾌﾞﾚｰﾝ】デービッド・アトキンソン氏「日本の賃金が上がらないのは、労働者が従順すぎて低賃金でも文句一つ言わないからだ」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635315555/FNNプライムオンライン
ネットの声
258: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 21:28:49.79 ID:k3K7MF6B0
>>1
文句を言わないっていうけど、実際、国際的にはかなり恵まれた生活水準だからなあ。
文句を言わないっていうけど、実際、国際的にはかなり恵まれた生活水準だからなあ。
260: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 21:30:16.81 ID:tIh9hZp50
>>1
労働者の味方の様なことを言って
アブナイ、アブナイ、だまされないよに
労働者の味方の様なことを言って
アブナイ、アブナイ、だまされないよに
333: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 22:53:17.50 ID:XRv6d1CX0
>>1
デフレだからだぞ
デフレだからだぞ
558: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 03:12:00.19 ID:dKxLh1fi0
>>1
労働者にも企業を見限る権利があるのを忘れてる人が多すぎるのか、転職がそんなに怖いのかどっちなんだろ
ともかく自分をより高く買ってくれる企業に行くべきなのは間違いない
労働者にも企業を見限る権利があるのを忘れてる人が多すぎるのか、転職がそんなに怖いのかどっちなんだろ
ともかく自分をより高く買ってくれる企業に行くべきなのは間違いない
727: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:10:25.78 ID:y2FWTDe30
>>1
ストが無くなったからな。
給料減らすにしても、最初にふっかけて、組合と調整しました言うて半分のところで手打ちするだけやから楽なもんやで
ストが無くなったからな。
給料減らすにしても、最初にふっかけて、組合と調整しました言うて半分のところで手打ちするだけやから楽なもんやで
745: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:34:17.47 ID:+vZ64mGv0
まあ昭和かって感じの小汚い店なんか潰れても構わん
むしろ潰れるべきという風に考えれば>>1の理屈は全く正論なのだが
日本の場合は廃業した後は大抵シャッター下ろしたまま放置されて街が汚くなる
都市計画が失敗してる気がする
むしろ潰れるべきという風に考えれば>>1の理屈は全く正論なのだが
日本の場合は廃業した後は大抵シャッター下ろしたまま放置されて街が汚くなる
都市計画が失敗してる気がする
811: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 10:09:27.31 ID:AmJ+Iw3A0
>>1
こんなのに騙されるのはバカしかいないだろｗ
会計しってたら賃金が上がらないのはあきらかに消費税という付加価値税のせいだとわかる。
人件費(消費税対象害)を上げたら利益圧縮で損する。人手はパソナみたいなところから調達（消費税対象）すると利益があがる。
企業コンサルなんか中小企業の社長共に正社員やとわないで派遣でまかなえって言いまわってるわ、だって得なんだから
消費税はほんとうにやばい仕組みいいかげんまじでやめたほうがいいんだぞ。おまいら。
こんなのに騙されるのはバカしかいないだろｗ
会計しってたら賃金が上がらないのはあきらかに消費税という付加価値税のせいだとわかる。
人件費(消費税対象害)を上げたら利益圧縮で損する。人手はパソナみたいなところから調達（消費税対象）すると利益があがる。
企業コンサルなんか中小企業の社長共に正社員やとわないで派遣でまかなえって言いまわってるわ、だって得なんだから
消費税はほんとうにやばい仕組みいいかげんまじでやめたほうがいいんだぞ。おまいら。
6: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/27(水) 19:26:19.72 ID:+Fm/HNMI0
賃金をあげなきゃいけない？
今いる従業員を首切って、機械化するだけ。
今いる従業員を首切って、機械化するだけ。
613: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 03:46:52.39 ID:NCVMHnYb0
>>6
それによって効率化が進むのなら良いこと。首を切られた元社員も必要なところに行くから問題はない。
それによって効率化が進むのなら良いこと。首を切られた元社員も必要なところに行くから問題はない。
607: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 03:44:06.47 ID:pHYcIMW00
その仕事が得意な人がその仕事をするのが一番パフォーマンス高いんだが
日本はなんか違うよな
たまたま請け負った仕事をそつなくこなす人が凄いみたいな
理不尽な配置転換でもやっていくしかない
これじゃ社会全体のパフォーマンスはいつまでも上がらんよな
日本はなんか違うよな
たまたま請け負った仕事をそつなくこなす人が凄いみたいな
理不尽な配置転換でもやっていくしかない
これじゃ社会全体のパフォーマンスはいつまでも上がらんよな
618: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 03:48:25.47 ID:PrERoj+w0
>>607
ほんとよな。そりゃ苦しくなりますわ。
ほんとよな。そりゃ苦しくなりますわ。
693: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 05:22:04.40 ID:z5dPnSTU0
労働組合を進めたのはGHQ
694: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 05:23:40.42 ID:SP+j7xH60
輸出産業に気を使いすぎ
711: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 06:05:46.05 ID:4qIxF3/I0
> 先進国の場合は人間に払わなきゃいけないコストが高いので、高くなればなるほど、その賃金を払うために機械化もしますし、ビッグデータも使
一方、日本の経営者は安く使える外国人を探した
一方、日本の経営者は安く使える外国人を探した
714: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 06:11:16.17 ID:8JwbJf850
>>711
与党も野党もこれだからヤバい
一部の上級だけが儲け続ける国
与党も野党もこれだからヤバい
一部の上級だけが儲け続ける国
712: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 06:06:35.55 ID:acZLUTyU0
本来はそうした労働者の従順さや会社への忠誠は他の国にない資産だったのに
シンジユーシュギにかぶれたアホ経営者共が台無しにしたからな
シンジユーシュギにかぶれたアホ経営者共が台無しにしたからな
717: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 06:24:45.52 ID:4qIxF3/I0
>>712
昔は終身雇用でカイシャが労働者のメンドーをみたから労働者は低いチンギンも甘受した。
カイシャを自分のことのように捉える愛社心があったワケだろう？
しかし今は終身雇用が崩壊しエコノミックアニマルが労働者を使い捨てにするようになりつつある。
労働者ひとりひとりがエコノミックアニマルの経営者と闘ったって勝てない。
それなら労組改革しかないんじゃない？
日本人の賃金が国際的に安いというのなら「日本人の為」の労働組合が必要ってコトなんだろうな。
昔は終身雇用でカイシャが労働者のメンドーをみたから労働者は低いチンギンも甘受した。
カイシャを自分のことのように捉える愛社心があったワケだろう？
しかし今は終身雇用が崩壊しエコノミックアニマルが労働者を使い捨てにするようになりつつある。
労働者ひとりひとりがエコノミックアニマルの経営者と闘ったって勝てない。
それなら労組改革しかないんじゃない？
日本人の賃金が国際的に安いというのなら「日本人の為」の労働組合が必要ってコトなんだろうな。
719: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 06:43:52.71 ID:bkGNBIBs0
>>717
今は低い賃金の人を「お前の能力が低いからだ!」と叩いて自己責任にする風潮が強いけど
元々就社主義の日本では
会社の力とそこでの雇用に守られた上での賃金だったから
個人だけの能力自体と結果がそこまで＝ではなかった
ちゃんと会社に属して従って与えられた仕事をこなしていれば、給料は保証されていて
年功序列で上がっていくものだったから
今は低い賃金の人を「お前の能力が低いからだ!」と叩いて自己責任にする風潮が強いけど
元々就社主義の日本では
会社の力とそこでの雇用に守られた上での賃金だったから
個人だけの能力自体と結果がそこまで＝ではなかった
ちゃんと会社に属して従って与えられた仕事をこなしていれば、給料は保証されていて
年功序列で上がっていくものだったから
716: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 06:16:30.65 ID:OJlpb4Y10
昔に比べて息苦しくない？
どこも経費削減ばっか考えててさ
なんでも安くしないといけないのがアカンと思うんだけど
無駄を探して削減することで利益を上げるのって違うと思うんだ
どこも経費削減ばっか考えててさ
なんでも安くしないといけないのがアカンと思うんだけど
無駄を探して削減することで利益を上げるのって違うと思うんだ
733: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:19:12.51 ID:m3nFJw5E0
古い中小企業がつぶれないで新しい企業が生まれず企業競争が無いから。
736: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:20:15.77 ID:aPxrdzTT0
>>733
それは東京一極集中のせいだね東京ってだけで存続できる
JR東日本とかが効率悪いのに利益だけ上がるから満員電車で
金儲けなんてできるから生産性上がらないんだよ
それは東京一極集中のせいだね東京ってだけで存続できる
JR東日本とかが効率悪いのに利益だけ上がるから満員電車で
金儲けなんてできるから生産性上がらないんだよ
738: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:24:27.63 ID:+vZ64mGv0
>>733
古い中小企業というといまいちイメージ沸かないけど
潰れるのは地方の中小企業やコンビニ、一次産業などだよ
こういう企業は人件費が高かろうが安かろうがどのみち競争なんか起こらない
人件費が上がって経営が回らなくなったら廃業するだけだ
古い中小企業というといまいちイメージ沸かないけど
潰れるのは地方の中小企業やコンビニ、一次産業などだよ
こういう企業は人件費が高かろうが安かろうがどのみち競争なんか起こらない
人件費が上がって経営が回らなくなったら廃業するだけだ
753: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:43:31.90 ID:/4YXg3KX0
中国から安い品物が入ってくるからだよ
日本の製造業が商売できなくなる
そしてさらに消費税10％
それがなかった時代はものすごく活気があったんだから
日本の製造業が商売できなくなる
そしてさらに消費税10％
それがなかった時代はものすごく活気があったんだから
756: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:54:25.19 ID:z1D8dfmz0
>>753
じゃあなんで同様に中国からモノを買っているアメリカやドイツは繁栄しているんですか？
じゃあなんで同様に中国からモノを買っているアメリカやドイツは繁栄しているんですか？
757: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 07:55:43.13 ID:4Px7ui3q0
労働者だけじゃなくて企業も弱者だから難しいよね
取引先に単価上げてって言ったら他社に変えられちゃうし
大企業が中小を虐めて、中小は中小同士で競争しまくって、結果労働者は低賃金のまま
取引先に単価上げてって言ったら他社に変えられちゃうし
大企業が中小を虐めて、中小は中小同士で競争しまくって、結果労働者は低賃金のまま
769: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 08:35:43.01 ID:D7cpA+2b0
昔は経済成長してたから労組も元気あって
ガンガン経営陣とやり合って給料上がってたけど
経済停滞してる今はもうそんな活気はない
みんな現状維持するだけで満足してる
春闘でちょこっと上がるだけ
ガンガン経営陣とやり合って給料上がってたけど
経済停滞してる今はもうそんな活気はない
みんな現状維持するだけで満足してる
春闘でちょこっと上がるだけ
776: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 08:50:39.86 ID:06ByhQFJ0
>>769
普通逆なんだけどねえ。
景気が悪くなると労働組合が暴れるもんなんだよ。
普通逆なんだけどねえ。
景気が悪くなると労働組合が暴れるもんなんだよ。
775: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 08:50:23.64 ID:1/WQ/5bC0
英国は普通の労働者が、賃上げを
普通に要求するし、権利になっている
賃上げ要求は権利、組合結成も権利
もっと要求するのが普通
普通に要求するし、権利になっている
賃上げ要求は権利、組合結成も権利
もっと要求するのが普通
778: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 08:54:31.88 ID:06ByhQFJ0
>>775
その代わり日本より簡単にリストラされるけどね。
どっちがいいかだよねえ。
その代わり日本より簡単にリストラされるけどね。
どっちがいいかだよねえ。
777: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 08:52:14.10 ID:6ASmf0Wv0
解雇規制以前に、企業だって、賃金を抑える為に、好きに解雇できない正社員として雇っている
好きに解雇できないのが嫌なら、新入社員を1年更新だけどほかの企業の正社員の倍給料を払う契約社員とかで応募とかしてみたら良い
そうすれば、正社員と契約社員の差別化がされて、正社員でなく契約社員を選ぶ人も増えるでしょ
好きに解雇できないのが嫌なら、新入社員を1年更新だけどほかの企業の正社員の倍給料を払う契約社員とかで応募とかしてみたら良い
そうすれば、正社員と契約社員の差別化がされて、正社員でなく契約社員を選ぶ人も増えるでしょ
780: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 08:55:40.23 ID:NTKRGZAv0
デフレなのに雇用の流動化や非正規拡大、構造改革、グローバル化、
増税、緊縮など真逆の政策をやって30年経済成長が止まったからだろ
ここ25年で上場企業の利益が2倍、株主配当が５倍になっただけで、所得は横ばい
明らかに政策の失敗だろ
増税、緊縮など真逆の政策をやって30年経済成長が止まったからだろ
ここ25年で上場企業の利益が2倍、株主配当が５倍になっただけで、所得は横ばい
明らかに政策の失敗だろ
788: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 09:20:03.80 ID:aJmS4CPB0
従順なのは同意だろ。
企業を全員入学の学校と区別のつかない大人が居るからな。
企業とは利益を追求する組織ってことを知らない
企業を全員入学の学校と区別のつかない大人が居るからな。
企業とは利益を追求する組織ってことを知らない
791: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 09:26:59.03 ID:ARLywIKUO
雇用規制をどうにかしても労働組合がそのままなら企業側が増長するだけだからな
竹中はこれをやって日本を貧しくさせたのだ
竹中はこれをやって日本を貧しくさせたのだ
796: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 09:31:52.22 ID:t2eqh9jD0
日本企業はそれに加えて、もっと消費税上げろって言うしな。
政府の税金から企業の出す保険料補填させようとしてな。ちょっとせこすぎだろ
政府の税金から企業の出す保険料補填させようとしてな。ちょっとせこすぎだろ
802: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 09:49:03.29 ID:JGSaxJKv0
日本はバブル崩壊後に雇用の維持を優先して労働者自身が労働争議による賃上げ要求しなくなったので、
失業率は低いけど賃金が上がり難い国になった。
労働者自身が望んだ通りの国になってるだけ。
労働者当たりの労働争議時間数が、比較的少ない部類のアメリカの数十分の一とかいう状態で、
殆ど賃上げストライキとかやらない国になったから、企業側に賃金引き上げる理由がない。
賃金上げなくてもストライキをやらないし、会社も辞めない奴隷の賃金、上げる訳がないんだし。
昔の日本の労働者はやっていたし、今でも世界中の労働者が普通にストライキサボタージュやりまくってる。
だから賃金上げないと企業も商売にならないんで賃金を上げるしかない。
今の日本の労働者は、その当たり前のことをやらないから賃金は上がらない。
失業率は低いけど賃金が上がり難い国になった。
労働者自身が望んだ通りの国になってるだけ。
労働者当たりの労働争議時間数が、比較的少ない部類のアメリカの数十分の一とかいう状態で、
殆ど賃上げストライキとかやらない国になったから、企業側に賃金引き上げる理由がない。
賃金上げなくてもストライキをやらないし、会社も辞めない奴隷の賃金、上げる訳がないんだし。
昔の日本の労働者はやっていたし、今でも世界中の労働者が普通にストライキサボタージュやりまくってる。
だから賃金上げないと企業も商売にならないんで賃金を上げるしかない。
今の日本の労働者は、その当たり前のことをやらないから賃金は上がらない。
805: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 09:54:09.31 ID:GZKiy8ir0
よくわからん、従順すぎるから低賃金？
従順すぎるから搾取されて当たり前とかよくわからんわ
搾取する側も日本人、従順なのも日本人じゃん？
つまり日本人が糞ということなだろ
従順すぎるから搾取されて当たり前とかよくわからんわ
搾取する側も日本人、従順なのも日本人じゃん？
つまり日本人が糞ということなだろ
814: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 10:12:39.23 ID:+vZ64mGv0
>>805
従順過ぎるというのは嘘だな
日本でも賃上げ要求デモはあった
従順過ぎるというのは嘘だな
日本でも賃上げ要求デモはあった
806: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 09:54:15.36 ID:72K55rJ90
だって文句言うとクビになるもん
若しくはもっと劣悪な先に異動される
若しくはもっと劣悪な先に異動される
809: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 10:06:10.32 ID:UOH8aX9g0
今は社員が努力して業務のコストカットや効率化をしても
賃金には何も反映されないから社員にとってはつまらないだろうな
賃金には何も反映されないから社員にとってはつまらないだろうな
812: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/28(木) 10:11:07.75 ID:lZES0n0d0
安くこき使って成り立つ業種ばっか蔓延ってるからな
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635330218/
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