新型ウイルス検査(PCR)には欠陥があるのか？　7回目で初めて陽性の例も

1: ガーディス ★ 2020/02/17(月) 22:39:21.81 ID:lj3pQbMA9
新型コロナウイルスの検査が、誤った陰性判定を出しているのではないかと、深刻な懸念が生じている。
数カ国の報道によると、最終的に感染していると診断されるまでに、最も多くて6回、陰性と判定されていた人がいたとされる。
そうした中、今回の流行の発生源となった中国湖南省の当局はこのほど、検査で最終的に確認された段階ではなく、症状が見られた段階で感染者として数え始めた。
その結果、1日で約1万5000人の新たな感染が報告された。これは、今回の流行の全感染者の4分の1に近い人数だ。
検査に問題はある？
検査は、新型ウイルスの遺伝暗号（遺伝コード）が見つかるかどうかで判定する。
まず患者から検体を採取する。それを検査機関に運び、新型ウイルスの遺伝コードを取り出す（もし存在すれば）。それを繰り返しコピーし、検査できるよう大量に増やす。
この「RT-PCR」法の検査は、HIV（ヒト免疫不全ウイルス）やインフルエンザなどウイルスの診断に医療機関で広く採用されていて、通常は信頼性が高い。
「この検査は一般的に非常にしっかりしたもので、偽陽性や偽陰性が出る確率は低い」と、英キングス・コレッジ・ロンドンの研究者、ナタリー・マクダーモット医師は言う。
間違った結果を出している？
学術誌Radiology（放射線学）掲載の研究によると、患者167人のうち5人が、肺の画像が病気を示していたにもかかわらず、陰性と判定された。5人は後日の検査で、陽性と判定されたという。
こうした話はいくつもある。
新型ウイルスについて最初期に懸念を指摘し、感染によって死亡した後、今では英雄として称えられている李文亮医師の話もその1例だ。
李医師は検査で何回か陰性と判定された後、最終的に陽性と診断されたと説明していた。
中国人ジャーナリストたちは、6回の陰性判定の末に7回目の検査で陽性の結果が出たという複数の人の事例を報じている。
同様の問題は、シンガポールやタイなど、新型ウイルスの影響が及んでいる他の国々でもみられる。
一方、アメリカでは検査の一部で「判定不可能な」結果が出ていると、疾病対策センター（CDC）のナンシー・メソニア博士は話す
（略）
エラー
news.livedoor.com

ネットの声

9: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:42:40.29 ID:ySdQhzcB0

>>1
これって・・・直ったと判断されても実は感染したままのキャリアで
ウイルスをスプレッドしまくってた、とかいう落ちになるとか？！

44: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:50:30.55 ID:YaRoIuCP0

>>9
症状出て治ったんなら治ったんだろ
抗体出来ないって話もあるし後遺症残るって話もあるから治るの定義もよくわからんが

18: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:43:54.86 ID:xLoYv4Sa0

>>1
前処理が不適切なんだろ

28: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:46:08.06 ID:0atVy7YQ0

>>1
やべえ中国製

29: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:46:40.70 ID:cR+/MTXJ0

>>1
タカラバイオのせい？

48: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:51:33.13 ID:0atVy7YQ0

>>29
中国が組み立ててるだろ

3: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:41:02.75 ID:x6tYF5/S0

発症してない陽性も怪しいんだよな・・・検査の精度が悪い気がする

87: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:06:09.43 ID:aOQ8B5V+0

>>3
そちらの可能性は小さそうだけど。

4: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:41:26.18 ID:weAVHuXE0

テレビ朝日　羽鳥慎一モーニングショーが強く宣伝してたPCR検査か

5: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:41:48.69 ID:a3y/A5/Y0

アザーズ

6: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:41:51.25 ID:R8mKWChn0

こんなん、同時に複数回に分けて別々の所で検査すりゃ欠陥なのか仕様なのかはっきりするだろ

39: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:49:01.36 ID:YaRoIuCP0

>>6
そう意味だと欠陥があるってのはわかってるって書いてあるじゃん

8: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 22:42:35.24 ID:QKG5LNXR0

精度が３割だとか５割だとか言われてるなｗ
当たるも八卦ぐらいかｗ

122: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:45:18.04 ID:g0Zz22Ap0

検体はサンプルだから、じゃないの？

123: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:46:19.64 ID:4onoYzEa0

武漢みたいに忙しくなれば他人の検体と間違えたりもあるだろうな
そうでなくても医療スタッフ疲れてるだろうし

125: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:49:02.13 ID:A6kEltEj0

>>123
日本でも初期症状で陰性、後に陽性ってケースがある。

129: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:50:44.44 ID:Jt8Nzgdj0

>>125
現在の日本のPCR検査の精度は33%～50%といわれてるね

135: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:55:52.54 ID:A6kEltEj0

>>129
初期症状での検査ですらほとんど当てにならん、まして無症状では。少なくとも陰性と出ても安心できんということだなー。
結局隔離が要る。

144: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:05:08.06 ID:s7Y9ErsE0

>>135
クルーズ船で陰性のお墨付き出せと騒いでいた
市中感染が疑われ始め陰性のお墨付きが欲しくて相談窓口に電話してるヤツも多い
しかし現在のPCR検査精度の限界により陽性者の中から何割かの感染者をあぶり出す事は出来ても、陰性のお墨付きは絶対出せない
それなのに症状も無いのに検査を受けたがるwww

124: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:47:46.88 ID:A6kEltEj0

検体を培養してからでないと無理なんでは？

126: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:49:26.39 ID:d9611jUQ0

感染初期はウイルスの排出量が少ないか、サンプリングの方法だろ。
痰から取れるってことは、上気道にはウイルスが少なくて不十分。
気管か肺胞の成分が含まれた検体がベストって事だろ。

130: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:52:27.99 ID:A6kEltEj0

>>126
ところが初期症状だと咳が無いから、痰がとりくいんだよなー。とことん厄介なウィルスだ。

133: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:53:36.34 ID:4onoYzEa0

>>126
そこまで行ったらかなり症状が進行してるという事だろう
初期の無症状では陰性になりやすいのは当然

137: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:58:21.32 ID:A6kEltEj0

>>133
つまり、濃厚接触者は検査だけではダメで全員隔離が要るってこったわな。冗談じゃないな。

132: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:53:21.70 ID:sUKvU2D40

検体がちゃんととれてるなら
正しいものを見ている限り false negative はそうそう大きくないと思うが

まさか検体中で何か変わってる？

143: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:01:20.77 ID:s7Y9ErsE0

>>132
ノドの粘膜取ろうがその中にウイルス入っていない時期がある上にその時期が人によってバラバラ

134: 名無しさん＠１周年 2020/02/17(月) 23:54:56.40 ID:6rTlj/y40

そもそも検体の取り方のエビデンスが無いんだから、陽性にならないからってPCRを疑うのは順番が違うとしか言えないな
前処理の方法も含めてデータが無いのにやってる検査なんだからさ

140: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:00:36.68 ID:3mLAeUkK0

「単位量あたりウィルスが5匹未満だったら絶対検査でひっかからない」
とかいうことではなくて
「ウィルスが5匹未満だったら引っかからないことがあるかもしれない」
くらいの話だからな

145: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:05:18.47 ID:mOIveJuF0

時間差だろ

146: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:05:19.20 ID:PLP6IaBZ0

日本は、検査の数が少ないとか非難されてるが、安易に増やすと精度落ちそう　

147: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:06:51.22 ID:s7Y9ErsE0

>>146
今の日本の精度ても33～50%しか無いそうだ

148: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:07:10.52 ID:s07MOhJC0

厄介だな。
水際で食い止めるべきだったのアベが入れてしまったから・・・

149: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:07:14.17 ID:hnLwwRu90

ウイルス量測れないのか？

153: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:11:04.95 ID:jwpnoA1z0

陽性結果は信頼性が高いけど、陰性結果の信頼性は低い
結果を見る人がそれを理解していれば良いだけの話

154: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:12:09.82 ID:4oI2iMxh0

手製のゲルでPCRやったら2回に1回は失敗する
リアルタイムPCRでも3回に1回はウェルにいれ損なって失敗する。
96穴に1個1個間違わず入れていくって、箸で米粒を延々と掴むような作業すぎて、頭おかしくなるわ

155: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:12:45.55 ID:6+Dwbj3n0

よく7回も検査してくれたなぁ
日本だったら陰性が出たんだから違う病気！とか言って2回くらいしか検査してくれなさそう

156: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:13:17.36 ID:jR8UYCPR0

何人かの専門家が３０％の信頼性って言ってたな
ウィルス感染者のうち、陽性になるのが３０％って意味らしい

要するに、PCR検査の精度がその程度ってことなんだよ

157: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:14:46.81 ID:os4CxH5P0

感染初期は上気道にウイルスは少ないからスワブをリアルタイムPCRしても検出限界以下。
しかし激しい咳や痰など下気動からはウイルスは排出される。下手に陰性だと動き回って感染源になる。
検査は熱出てからだな。それまでは自宅警備員になるしかないな。

159: 名無しさん＠１周年 2020/02/18(火) 00:21:25.66 ID:/kUXqWr/0

陰性なのに陽性と出るよりかはマシだよ、たぶんな

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581946761/