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【共同通信】「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足

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1: マスク着用のお願い ★ 2020/07/31(金) 16:58:35.22 ID:Wy8sR3pI9

https://this.kiji.is/660837893765678177
新型コロナ「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足

新型コロナウイルスが、全国で再拡大している。その間「PCR検査」や「抗体検査」の言葉が一般にも広く知られることになった。しかし、テレビでさえ「陰性なら安心」と、罪のある誤情報を伝えている。実際は、どのように考えればよいのか。五本木クリニック(東京)の桑満おさむ院長に寄稿してもらった。

■驚きだった松井市長の発言

 「Go To トラベル」をめぐり「旅行に行く人が希望すれば無料で抗体検査を受けられる仕組みを構築したい」という趣旨の松井一郎大阪市長の発言に、筆者は驚いてしまった。抗体検査の仕組みについて、理解しているとは言えなかったからだ。

抗体は、ウイルス感染していることを表す「IgM」と、過去に感染したことを表す「IgG」があり、抗体検査の組み合わせによって「まだ感染したことがない」「感染したことがある」「感染している」の3通りの結果が得られる。

 もし「感染している」との結果が得られたら、その人はそれまでに第三者に感染させている可能性があり、大阪市内で数週間隔離されることになる。「感染したことがある」との既往を得られても、その人が「今後は感染しない」とは言い切れないと、現時点では考えられている。また「感染したことがない」との結果であると、観光中に感染するリスクを含む。

■感染症学会も「推奨できない」

 現時点で知られている抗体検査の信頼性も、高いとは考えられていない。筆者が確認できただけで20種類近くの検査キットが販売されており、中には開発した会社が非開示のものさえある。日本感染症学会は、抗体検査キットは感染の診断活用には推奨できない、と公式に述べている。

 さらに、感染していることを表すIgMが陰性であっても安心はできない。国立感染症研究所の性能評価では「IgMは感染初期には陽性にならない可能性が高い」とされているからだ。「陰性だから」と安心して旅行を続けると、旅先で発症するだけではなく、感染源にさえなってしまう懸念は払拭できない。

■100%はありえない

 また、検査には感度と特異度という用語があり、得られた結果について考える際、理解しておく必要がある。

 「感度」は実際にウイルス感染している人のうち、検査で陽性と判定される人の割合のこと。「特異度」は感染していない人のうち、検査で陰性と判定される人の割合のことである。感度・特異度ともに100%はありえない。

■陽性なのに「陰性」

 検査では、全体でどれだけの割合で感染しているのかを表す「事前確率」を考えに入れる必要がある。例えば、検査対象となっている1万人のうち事前確率が1%で、感度70%、特異度99%の検査方法を使用した場合を考えてみる。

仮定:1万人中、感染しているのは100人(1%)。残りの9900人は感染していない。

 その1万人を検査したとすると、感度70%なので、感染している100人のうち70人が陽性と正しく判定されるが、30人は陰性と判定(=偽陰性)されてしまう。一方、特異度99%なので、感染していない9900人のうち9801人は陰性と正しく判定されるが、99人は陽性と判定(=偽陽性)されることになる。(図解)

(リンク先に続きあり)

2020/7/31 09:00

感度と特異度の図解

 

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ネットの声

91: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:35:46.11 ID:A8wg49V70
>>1
結局松井市長とあの発言が誤っていることを注釈することなく報道したNHK他はごめんなさいしたの?

 

103: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:49.55 ID:5hWhwyQg0
>>1
ほらそうやって、結局100%を求める。

「しないよりはマシ」

 

105: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:54:57.44 ID:0XQuac/C0
>>1
偽陽性で隔離なんて、マジに人権問題になるのに
パヨクはダンマリ

 

124: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 20:15:54.28 ID:M40juyoE0
>>1
陰性なら安心? そんな読解力無い奴居るか?

 

6: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:00:03.77 ID:t0ejW3go0
共同かよ、何か裏があるだろ

 

94: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:39:37.11 ID:Moqy4iGA0
>>6
言ってやるな
リストラで大変
日銭稼げない奴は候補へ

 

7: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:00:17.88 ID:LKb7qrJe0
安心なんかは個人の内部だけで処理せえ
赤んぼとちゃうやろ
国はお前の親と違うわ

 

63: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:46:07.61 ID:ZY2Ry0Jn0
検査陰性は油断を産むだけ

 

65: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:48:07.80 ID:5u0DwlrK0
医療費が逼迫する中

如何にして 世間話や湿布だけもらいに来るお年寄りより 本当に病気や怪我に苦慮している人達にまわすか議論されていた中

ただ その瞬間だけの安心の為にPCRを いつでも誰でも無料にしろと主張している人達は

皆保健を辞めろと言っているのかな?皆保健を潰そうと言っているのかな?

頭のおかしいのやら
心配性な連中が毎日 検査しようとするのが目に見えてるのに
そんな事も 分からないのかな?

 

69: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:53:46.29 ID:9/n7eHQA0
検査精度がこんなもんなのに検査数増やせば全て解決するかの如く騒いでるやつらもいるよな
 

 

72: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:59:14.37 ID:4SPrJOyD0
治療法がない病気の、もし陽性ならば隔離されるだけの、6~7割しか正確性のない検査

そんなもんを症状もなにのに率先してやりたがる人がいるのが不思議
免罪符になると信じ込んでいるんだろうか?

 

74: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:00:46.51 ID:1F6ViPeP0
陰性だとして「今感染してない」ってだけのことですらわからんバカばかりじゃけな

 

85: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:05.20 ID:HDI8F07h0
>>74
今ではなく検体を採取したときだな
結果を受け取るときにはもう感染してたかもしれない

 

75: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:02:25.49 ID:LZmqa57u0
大阪府医師会は何も言わねーな。

 

76: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:02:39.84 ID:C3URG4qv0
複数回何度も検査するんだぞ

 

78: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:43.50 ID:5Mz2NNqu0
抗体検査の誤解はテレビでは聞いたことが無いけどな
松井の話をそのまま流したのがいかんと言うことかな?

 

80: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:14:59.31 ID:ByBmvkHv0
共同のくせに割とまともな事を言ってる

 

82: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:08.66 ID:hHhc3xOR0
新規陽性者数は毎日増えてるけど
その割に入院してる人間はそこまで増えてない
ほとんどがシャカシャカ退院してるんだろうな
重症者は4月の同じくらいの入院数の頃は300人ぐらいいたが
現在は90人ぐらい
分科会や政府が慌ててないのはそのせいだ
まあなんとなくこれってそこまで大騒ぎする病気なのかって日に日に感じてるわ
マスクもアルコール消毒液も普通に買えるから3月4月みたいな切迫感はないな

 

84: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:29:36.55 ID:P5lQfjnz0
だから、陽性が出たら陽性で有ることが確定するだけで陰性で有ることを確定する検査なんかないんだって

 

86: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:10.79 ID:i3tRwd1R0
もうダメだわ
NYみたいに最低2週間に一度必ず検査しないとダメって縛らないと
こんな状態で経済とか言われても外に出たくないわw

 

118: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:37:27.01 ID:nJBAgGby0
>>86
貴方はお家にいてくださって結構ですよ。無理にお出かけになられなくても私どもは全く困りません

 

87: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:32:03.39 ID:lv5+DCOz0
よしわかった。松井はアホなんだな。

 

90: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:35:26.82 ID:Zz6Vayoj0
ひるおびの恵みが顔真っ赤にしながら反論してくるぞw

 

92: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:36:08.42 ID:pmXCqk8T0
首長は理解不足だけど、メディア、というか新聞テレビ共同通信は理解してて煽ってるっていう自白?

 

93: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:36:32.15 ID:MRLEubCm0
こんなこと始めから分かってだろ
だから検査やっても意味ないって言ったんだが

 

97: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:49.68 ID:TOz3luU20
全世界共通認識なんじゃないの?

 

102: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:32.60 ID:VfBcwbrS0
感度、特異度とか説明しても国民の7割は理解できないと思う
あまり期待しない方がいい
 

 

104: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:53:00.58 ID:JD19qYPN0
あほだなこの記事
実際は一人で6検体とるから
偽陰性の確率は30%の6乗だぞ
3割間違えるような検査やるわけないだろ

 

107: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:07:24.54 ID:lmaAz5Ne0
>>104
帰り道どころか病院で感染したかもね

 

110: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:13:30.09 ID:cvT57pU50
有病率がそれなりに高くなってくればPCR検査を全数検査しない技術的理由はなくなる。

 

112: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:20:14.56 ID:hOyOlGkY0
そもそもPCR検査では正確に感染者を把握できない。
感染者の30%を「陰性」と誤判定するし、
1万人が「陽性」と判定されたらそのうち100人は非感染者。
その程度のデタラメな精度なのに、
マスゴミはPCR検査信仰を煽り、無制限な検査拡大を要求し、
PCR検査の「陰性」証明が社会活動の前提であるかのようなデマを流してる。

このままPCR検査を無制限に増やしたら、
「陰性」証明を得た大量の感染者が市中感染を広め、
感染してないのに隔離される人権侵害が横行し、
行き着く先はニューヨークのような医療崩壊・大量死。

 

114: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:56.18 ID:9OH1/Fkw0
>>112
ウィルスのゲノム解析でないと納得出来んわな

 

119: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:41:44.67 ID:Ol6hoSrI0
感染者が増えたのは検査しないからだブーって騒ぐけど全員検査したら何倍の数になるんだけどそいつらショック死したくてわざと言ってんの

 

121: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 20:03:41.40 ID:gRncL9Ew0
>感度・特異度ともに100%はありえない。

毎度思うんだけど真の有病者陽性者がわからないなら
感度や特異度はそもそも算定できない

感度特異度の算定式を見ると100%真の有病者無病者が解ることが前提だからな
論理的に矛盾してね

 

125: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 20:27:37.81 ID:H7KMOCMW0
まてまて、

常識だろ?

誤判定もあるし、潜伏状態によってはPCRに反応しない可能性あるのは、
2月くらいからの常識だと思っていたが???

 

126: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 20:28:39.21 ID:WraCh/0s0
>>125

パチンカスは保健所に3日並んで陰性を勝ち取って、
堂々とパッツンコしてるんだが?w

 

127: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 20:37:03.94 ID:SBIoFF1C0
陽性者をあぶりだしてふるいにかけるのだから
全員検査すりゃ問題解決じゃん

 

129: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 20:55:30.28 ID:MwLPmF3L0
>また「感染したことがない」との結果であると、観光中に感染するリスクを含む。

マスコミがこの部分でずーっとウソをついてるのよなw

観光中に感染じゃねーよ。

「検査の5秒後に感染するかもしれない」となぜ言わねえんだよ?

 

131: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 22:42:05.88 ID:5zW7AcNj0
夫婦が陽性で、一人だけ陰性だった孫を預かった祖父母が感染した例もあったな。さすが武漢の細菌兵器。悪質

 

132: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 22:45:08.02 ID:JjPJ5Cad0
な、PCR検査厨は頭が悪い

 

133: 不要不急の名無しさん 2020/08/01(土) 01:54:12.06 ID:fNdOm2l10
朝の番組でPCR検査99.99%信頼できるって言った
専門家でもない社員は

 

135: 不要不急の名無しさん 2020/08/01(土) 07:58:43.58 ID:v0exzmCyO
桑まんが言っても説得力が

 

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596182315/

コメント

  1. 匿名 より:

    抗体検査は感染規模の目安だから
    個々の結果にはほぼ意味がないんだよ

    今は「室内で大声を出すな」と「体調悪くなったら1週間休め」で十分

  2. 路傍の石 より:

    >>104
    一人で6検体取る、とあるが初めて聞いた。どういうこと?

  3. 匿名 より:

    そもそも初期の段階から、感染しても潜伏期間が長く、
    潜伏期間中は検査に引っかからない確率が高く、
    潜伏期間中もウィルスを撒き散らすって分かってたから
    日本はこういう対策をしてきたんだろうに。

    マスゴミがそれを正確に伝えてこなかったんだろ。
    しかもここにきて検査数ふやせとか、頭おかしいわ。

  4. 匿名 より:

    >陰性なら安心? そんな読解力無い奴居るか?
    ネットにまでそんなアホが多いのに一般人どれだけいると思う?
    自分以外に普通や当たり前を前提として行動するとえらい目にあるよ?

  5. 匿名 より:

    マスメディアの無知な御用コメンテーターがトンチンカンなコメント、またそれを垂れ流すマスメディア。全く持って日本のマスメディアは信用出来ない。

  6. 匿名 より:

    プロスポーツの興行団体が定期的に検査をやっているのはただのポーズだというのか

  7. 匿名 より:

    何周遅れなんだろうなマスゴミさん
    共同も初めからそう記事書いてりゃここまで言われなかったろうに

  8. 匿名 より:

    PCR検査もゼッタイでは無いんだがね

  9. 匿名 より:

    PCR真理教信者には何言っても無駄。