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どこかの局とは大違い!? 加藤浩次の「PCR検査論」が医師に絶賛されたワケ

1: 疣痔 ★ 2020/05/12(火) 09:36:57.33 ID:CAP_USER

どこかの局とは大違い!? 加藤浩次の「PCR検査論」が医師に絶賛されたワケ
2020年05月12日

 お笑いコンビ・極楽とんぼの加藤浩次が5月8日放送の「スッキリ」(日本テレビ系)に出演し、新型コロナウイルスのPCR検査数だけで各国の対応を比較するべきではないと語っている。

 現在、日本の医療現場では希望者全てにPCR検査を実施するのではなく、ある程度数を絞って急を要すると判断されたケースのみを検査対象とするスタンスを取っている。これについて、多方面から疑問の声が上がっており、アメリカやヨーロッパに比べて日本でのPCR検査数が少なすぎるのではないかと指摘されてきた。

 しかし、加藤は「色んな報道を見て、不思議だなぁと思うのは、『米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本ではできないんだ』という論法に持っていきがち。米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。

 それじゃあ、その考えを一旦置いといて、(新型コロナの)死者数を見ましょうよ。死者数を見たときに、日本は米国、イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方が良いという論調はどうなんだろう。僕なんかは混乱してしまう」とコメント。

 欧米とは異なるPCR検査の実施基準を掲げる日本のやり方が、死者数を抑えることに一部奏功している可能性もあると示唆した。

 続けて、PCR検査の数を比較しただけで「『日本はもうダメだ』とヒステリックに思うのは多分違うと思う」とし、一足早くコロナの終息に近づきつつあるとされる韓国や台湾を見習うべきとの声についても、「韓国が封じ込めているのは確かにそう。でも、そこは(政府が)強制力を持って(国民を)追跡できるということもあって、日本にはできないこともあるとわかっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と主張している。

 「欧米とアジアの主要先進国はほぼ全て日本とは真逆のスタンスを取っていることになりますが、ではなぜ日本の死者数はそれらと比較して圧倒的に少ないのか?というのが加藤の疑問です。これについて真の正解は未だ存在しないのかもしれませんが、単に欧米と検査数を比較するだけの他の情報番組のコメンテーターとは一線を画す加藤の持論には、『ものすごく真っ当なご意見。同じ放送時間の、ひたすらPCR検査を増やせと連呼してるテレビ局とは大違い』『加藤を見直した。ちゃんと情報を得て整理してるし、自分の頭で考えてる』『呼吸器内科医です。加藤様、見直しました。その通りです』とネット上で絶賛の声が集まっています」

 また、日本がPCR検査の増加に消極的な理由のひとつとして、そもそも同検査の精度が100%とは言えない状況で、偽陰性の結果を言い渡される人間が増えてしまうという事情もある。

 これにより、実際は陽性であるにも関わらず、“陰性“だと通告された“偽陰性“の人間が油断して街中を歩き回ってしまうリスクも考えられ、闇雲に検査を増やすことはこうしたケースを増発する可能性もある。

 他国を羨むばかりではなく、今こそ日本の英知の結集に期待するときなのかもしれない。

https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12277-658006/

 

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ネットの声

35: Ψ 2020/05/12(火) 10:37:10.35 ID:L8wy0dmS
>>1
他国だって検査のハードルはあるよ。
米国の記事で、その症状なら5日ほど様子見て、って指示されてたのあった。
ヨーロッパでも希望者全てに無条件で行ってる国はアイスランドくらいじゃ?
なぜ検査数が欧米で多いのか?
圧倒的に酷い風邪症状の人数が多いからだよ。

 

2: Ψ 2020/05/12(火) 09:38:38.74 ID:oFbGM99J
加藤の一人勝ち

 

3: Ψ 2020/05/12(火) 09:39:13.27 ID:pq/uZ2aC
えっ、テレ朝モーニングショーがずっと主張してきたPCR検査の充実と
隔離施設の借り上げってのは、どこかの医師の絶賛どころか、今や厚労省の
方針になってますがwww

 

6: Ψ 2020/05/12(火) 09:45:02.46 ID:/c/XjAa/
>>3
施設の充実っていうのと、むやみな検査は意味違うんじゃね

 

8: Ψ 2020/05/12(火) 09:46:34.45 ID:pq/uZ2aC
>>6
むやみな検査なんて、テレ朝モーニングショーで誰も言ってないぞ。

 

11: Ψ 2020/05/12(火) 09:48:22.36 ID:/c/XjAa/
>>8
欧米並みに増やす必要ないなら、今、熱出してる人に対する検査体制だけで十分じゃね

 

15: Ψ 2020/05/12(火) 09:58:25.68 ID:pq/uZ2aC
>>11
だから、そう言ってるってテレ朝モーニングショーでは。

 

33: Ψ 2020/05/12(火) 10:31:46.61 ID:9A1+hZfR
>>15
え、じゃ、なんでテレ朝モーニングショーは日本政府を批判してるの?
マスクと10万円だけ?w

 

13: Ψ 2020/05/12(火) 09:49:07.85 ID:bASAfsQZ
>>3
厚労省は第2、第3の波が襲ってきても対応できるよう
必要な人がPCRも使える要にだよ
日本はCTや医師達の知識経験と含めてやってるんだよ

 

4: Ψ 2020/05/12(火) 09:41:58.39 ID:1PrG1OxC
もうとっくに「PCR検査を拡大しろ」派の言い分など一切聞いてない
聞いて検討する必要は全く無いのがひと月ほど前に分かったから
現在の体制がもっとも良い

 

9: Ψ 2020/05/12(火) 09:47:20.03 ID:UfCSgwwt
各国人口が違うから死者数だけでは意味がないですね

 

12: Ψ 2020/05/12(火) 09:48:44.80 ID:WlZn7ALd
安心して聞いていられるわ

 

16: Ψ 2020/05/12(火) 09:59:18.00 ID:F4yE1OG0
PCR真理教信者はテレ朝向き。

 

17: Ψ 2020/05/12(火) 10:00:57.02 ID:F4yE1OG0
封じ込めに成功しつつある現在、テレ朝モーニングショーの出口戦略見つからず。

 

19: Ψ 2020/05/12(火) 10:01:53.09 ID:u+GSyIFf
こういう違う意見が無いと本当はいけないのに
今のテレビは各局揃って右向け右で同じ意見のゴリ押し
韓国絶賛、検査増やせばかりで本当に気持ち悪い
 

 

24: Ψ 2020/05/12(火) 10:14:09.34 ID:w95GcUfJ
最近はどの局も「検査増やせ」論がトーンダウンしてきて、もともと「そんな話してましたっけ?」状態になりつつある

 

26: Ψ 2020/05/12(火) 10:16:04.91 ID:nJ3YYXJx
PCR検査拡大派は山梨大学の学長、上医師、WHO上級顧問渋谷医師
全て、東大医学部出身。これだけの頭脳集団でありながら、素人で
もおかしいと思うPCRの全員検査、何か利害関係があるのか?

 

28: Ψ 2020/05/12(火) 10:19:35.10 ID:pq/uZ2aC
>>26
ノーベル賞受賞者山中伸弥教授同じくノーベル賞受賞者本庶佑教授もPCR検査推進派
だが。っていうか、もう政府厚労省がPCR検査は拡充してやってくって方針を知らない
フリなのかよwww
安倍が国会で検査を増やしていくって答弁したのもなかったことにする検査不要論者
の意図ってなんなんだwww

 

32: Ψ 2020/05/12(火) 10:29:14.59 ID:pq/uZ2aC
>>26
素人でもおかしいと思うPCRの全員検査

って言ってるが、おかしいと思う根拠は?
仮に、仮にだよ、日本人1億3千万人全員に、1週間くらいでPCR検査を受けさせられ
て速やかに結果が出たとしたらだよ、その結果で陽性になった人だけ療養、隔離、入院
してもらえばいいだけで、あとの残りの人でもう経済活動を含め普通のこれまで通りの
生活に戻れるわけだ。
現実には日本人全員をいっせいに検査するってのは無理だが、少しでもそれに近づくの
は検査の拡充しかないんだよ。

 

45: Ψ 2020/05/12(火) 11:02:15.90 ID:NZRW1Ll1
>>32
理想論だが、現実問題それは無理そう
これもあり得ない前提になるけど。医療関係の負担やクラスターを考慮して、国民の自宅に郵送して各自検査、陽性の人だけ病院か隔離先に行くとかならいいんじゃないか
ただ、コロナにはグローバル問題があるから…
日本だけが感染者ゼロでも、入国帰国する人がいるから無理だよ
そうなると定期的にコロナ検査しないと意味なくなるし、そんなお金はかけられない

 

49: Ψ 2020/05/12(火) 11:54:03.44 ID:nWA0Ptxy
>>32
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html
↑日本疫学会のHPによると、

早い段階では、60~70%くらいしかPCR検査が陽性にでない可能性が報告されています。

と書いてあるから、この検査精度では全員検査にどれほどの意味があるのか疑問。
PCR検査について、ここのHPは一通り見ておくと良いよ

 

27: Ψ 2020/05/12(火) 10:16:05.86 ID:4gAUNZyL
偽陰性については医者が症状やら周りの感染状況見てきっちり説明すればいいだけ
ETCシステムと同じでさ日本人は馬鹿みたいに正確性や平等主義を振りかざして高コストや非効率になってる事例が多すぎだわ
無意味な議論に時間使っていないでミスはあって当たり前だしそれをカバーすることに頭使えばいいだけなのに

 

29: Ψ 2020/05/12(火) 10:21:52.58 ID:9U2kA01h
根絶するにはそれなりの検査数をこなせる環境が必要
日本は死者も少なく感染者も少ないが一度爆発したら今の検査数では
コロナが猛威をふるい感染ルートが無くなるまで収まらずに最悪の自体になる
つまり感染ルート=人間媒体が減少すること

 

30: Ψ 2020/05/12(火) 10:27:34.62 ID:714kAkPb
 片っ端から検査しろという意見には反対だ。例え1日10万人が検査可能でも、
日本の総人口からしたら数年掛かるのでバカバカしい。しかし味覚嗅覚異常や
発熱、呼吸困難等の自覚症状がある人や、感染者と接触したという人に関しては、
即日検査が出来る体制であって欲しいね。

 

31: Ψ 2020/05/12(火) 10:28:44.57 ID:y/+2ho2e
態勢も整わないうちから検査増やせ増やせ韓国見習え現場の事なんざ知るかと
さんざん煽ってきたケンサーズは尾身ちゃんにごめんなさいしないとね

自動機の早期導入なんていう悪魔の決断を見送った保健所に拍手だね

 

36: Ψ 2020/05/12(火) 10:40:21.85 ID:8lcD1gtp
北海道の田舎高校の不良のくせしやがって
俺様は京大院卒だぞ
って玉川が思ってそう

 

37: Ψ 2020/05/12(火) 10:40:33.01 ID:vyb3guTm
安倍が検査拡大しろと号令を掛けてるけど。

 

41: Ψ 2020/05/12(火) 10:49:48.57 ID:Me3GvVb4
関係機関の対応速度よりコロナの自然終息の方がダンチで速いに700円

 

44: Ψ 2020/05/12(火) 10:59:30.40 ID:LbD1a+eQ
日本みたいにCT多用した方が症状の程度がちゃんと分かるから
重症者のケアがうまくできて安心なわけだ

PCRだけやってとりあえずみんな病床にポイッじゃ
そりゃ死ぬ人増えるし医療機関に負担も無駄に増えるよ

どう見ても初期対応は日本の作戦が正解
PCR含めて検査増やすのは日常再開のための次の段階であって医療向けじゃない
死人抑えたいなら検査増やし始めるタイミングは今からで十分

諸外国は死人が大勢出ても経済再開させたいということのようだが

 

引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1589243817/


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コメント

  1. 匿名 より:

    PCR検査の感度は5割~7割、陽性でも3割~5割が陰性と出てしまう程度の検査。2回検査しても9~25%の人が陰性となる。症状がない感染者にお墨付き与えてクラスターの元凶を作るだけになるのでは?。PCR検査は保険適用で18000円(10割負担で6万円?)って言ってたはず、こんな精度の悪い検査を国民全員にやったりしたら、いくらかかると思ってんの?それも1回分で。尚且つ、検査後1週間もたったら新たに感染してるかも知れないのにだよ。結局、今まで通り精度の高いCT検査を先にした後に何で肺炎に掛かってるのかを見るためにPCR検査をする今のやり方が精度・費用・医療労力の面で一番いいのではと思うんだけど。(抗原検査は安いけどもっと感度が悪いそうです)

  2. 名無し より:

    日本人のメンタルなら軽度でも陽性が出ると入院させろと殺到するだろうなw
    全員検査なんかしてみろ病院前がパニックになるぞ

  3. 匿名 より:

    検査を増やせと言ってる人たちは、なぜかPCR検査の精度について何も言わないよな。
    良くて7割、悪いと5割とも言われている精度なのにさ。
    だから一人あたり何回もやるわけだが当然人手がいる。そんなに医療崩壊させたいのかね。

  4. 匿名 より:

    本スレ32
    検査を受けた(検体を提出した)時点で陰性でも、全員検査が終わる頃に感染しないという保証は無いよ。
    金とマンパワーの無駄。

  5. チョ・ン より:

    >各国人口が違うから死者数だけでは意味がないですね
    チョ・ン国の話かな。

  6. 匿名 より:

    安倍首相が増やせ、というのは、1日2万件にちかづけよう、といっているわけで、やみくもに増やせといっているわけではない。あくまでも医療崩壊を起さない範囲での話だ。

  7. より:

    ある藪医者は日本はPRC検査数を現在の10倍100倍に増やせと叫んでいたが、もし1日80万人も検査したら医者など、医療関係者が足りなくなるぞ。脳卒中などの病人を治療せずコロナ検査だけに専念しろと言うのか???非現実的であるし無責任すぎる。。。。ちなみに現在の検査能力は1日7~8千人。

  8. bk より:

    ある藪医者は日本はPRC検査数を現在の10倍100倍に増やせと叫んでいたが、もし1日80万人も検査したら医者など、医療関係者が足りなくなるぞ。脳卒中などの病人を治療せずコロナ検査だけに専念しろと言うのか???非現実的であるし無責任すぎる。韓国がお手本とか言ってたやつは謝罪しろ、。。。ちなみに現在の検査能力はいにち7~8千人。

  9. 匿名 より:

    ips細胞でノーベル賞の人は、ラボがソフトバンクと金のつながりがあるからって聞いたわ
    コロナ関係ではだいたい3月くらいからロックオンされてた感ある

  10. 真実史観 より:

    日本の新型コロナ終息前線!現在!驀進!!北上中!!!
     マスゴミの「PCRをもっと増やせ」=韓国等々の「PCR闇雲検査漬け」=逆に感染拡大=無思索丸暗記頭脳の愚論!
     日本は、韓国等々の、医師の診断やCT検査皆無の、「PCR闇雲検査漬け」ではない!左記検査方法は集うので!逆に新型コロナ感染危険(検査感染急激拡大したので韓国等々は、変えた)!医師の診断やCT検査等々後の、新型コロナ罹病疑い患者のみに、絞っての、PCR最終検査なので、検査数少ない!感染者多い!は、当然の結果である!!思索すれば子供でも簡単に解る、明解な結果である!!!

    真実史観