1: 樽悶 ★ 2022/03/26(土) 19:33:42.18 ID:toaonmu79
ロシアとの停戦交渉を巡り、ウクライナのゼレンスキー大統領は「すでに占領された地域の帰属など重要な項目の決定については、国民投票を実施する必要がある」との考えを明らかにしました。緊迫する状況の中、国民投票を行うことは本当に可能なのでしょうか？ウクライナの実態と今後の注目ポイントを、元駐ウクライナ大使の角茂樹（すみ・しげき）さんに伺いました。
■プーチン大統領「親ロシア系が迫害されている」、実際は？
角さんは、2014年～2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4～5回視察。多くの勲章を受章しています。
Q.角さんもキーウ（キエフ）に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。
「キーウ（キエフ）というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」（元駐ウクライナ大使 角茂樹さん）
Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました？
「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」（角茂樹さん）
Q.東部の方だけではなくキーウ（キエフ）の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか？
「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」（角茂樹さん）
（中略）
Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか？
「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか？』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」（角茂樹さん）
■「自警団」の実態は？「国民投票」はできる？
建物の8割が破壊されるなど壊滅状況が伝えられているマリウポリですが、角さんが注目する防衛のカギは、“自警団”だということです。
Q.ロシア軍としては、空爆はできるが街を占拠することはできない、つまりそこには自警団という人たちがいまだに踏ん張っているという背景があるのですか？
「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」（角茂樹さん）
Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね？
「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」（角茂樹さん）
3/25(金) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
ネットの声
335: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 20:53:28.40 ID:qFYbUbj50
>>1
馬渕睦夫と真逆w
馬渕睦夫と真逆w
374: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 21:00:15.61 ID:q+/LBqmC0
>>1
「ウクライナの愛国者」を自称するネオナチ組織「アゾフ大隊」がウクライナにいると
そう決めつけているのは陰謀論者でなく日本国の警察庁だがな
「ウクライナの愛国者」を自称するネオナチ組織「アゾフ大隊」がウクライナにいると
そう決めつけているのは陰謀論者でなく日本国の警察庁だがな
397: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 21:04:40.29 ID:ZNmA7y9a0
>>1
この角とか言うおっさん
「ロシアの侵攻は100％ありません」
と断言した翌日に侵攻が始まったんだよなw
この角とか言うおっさん
「ロシアの侵攻は100％ありません」
と断言した翌日に侵攻が始まったんだよなw
437: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 21:10:49.15 ID:cky/5lRA0
>>1
それ武装して送り込んだのはロシアじゃん。
それ武装して送り込んだのはロシアじゃん。
580: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 21:40:48.24 ID:4lb1TkIQ0
>>1
ジェノサイドw
おまいうプーチンw
ジェノサイドw
おまいうプーチンw
990: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:41:01.06 ID:IgAGgjpW0
>>1
この元大使の言う通り
国際社会もこの認識と全く同じ
日本のジョージア大使もロシアの常套手段の手口説明してた
この元大使の言う通り
国際社会もこの認識と全く同じ
日本のジョージア大使もロシアの常套手段の手口説明してた
996: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:41:35.75 ID:0VMJ71++0
>>1
プーチンのうわ言を誰が信じるんだよｗ
プーチンのうわ言を誰が信じるんだよｗ
3: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:35:11.42 ID:anFpanKy0
このネット時代にジェノサイドが起きててまったく面白く情報がもれないわけ無いだろwww
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:39:01.90 ID:OCN56sja0
アゾフがどうとか言って騙されてる奴
どうしようもねえな
どうしようもねえな
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:40:52.26 ID:nWCh4AoB0
>>18
いや実際に国連に名指しで、アゾフ大隊が迫害してるって批判されてるんだぞ
いや実際に国連に名指しで、アゾフ大隊が迫害してるって批判されてるんだぞ
228: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 20:28:20.05 ID:Vy+nlfvz0
>>24
このキチガイはまだ言ってるw
このキチガイはまだ言ってるw
241: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 20:31:04.47 ID:nWCh4AoB0
788: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:14:19.99 ID:XhWjVUWS0
>>241
誰もまともに読んでないようなので読んだけど、傷害事件を起こしたやつが十人弱いますって報告でしかないじゃん。
これだけでアゾフ大隊が危険な連中ってことになれば、米軍も自衛隊も大体同じくらい危険な思想の連中だろ
誰もまともに読んでないようなので読んだけど、傷害事件を起こしたやつが十人弱いますって報告でしかないじゃん。
これだけでアゾフ大隊が危険な連中ってことになれば、米軍も自衛隊も大体同じくらい危険な思想の連中だろ
852: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:21:44.55 ID:nWCh4AoB0
>>788
他のページには「親露派住民を誘拐して基地に連れ帰って拷問した」ともあるけど、ちゃんと読んでる？
他のページには「親露派住民を誘拐して基地に連れ帰って拷問した」ともあるけど、ちゃんと読んでる？
861: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:22:51.74 ID:XhWjVUWS0
>>852
ごめん指定されたとこしか読んでない。
該当箇所はどこでしょうか？
ごめん指定されたとこしか読んでない。
該当箇所はどこでしょうか？
897: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:27:39.42 ID:nWCh4AoB0
>>861
20ページ59番
この報告書は、国連がウクライナ東部の人権状況を調査した報告書なので、一つの報告事項だけでなく、ある程度目を通したほうがいいよ
20ページ59番
この報告書は、国連がウクライナ東部の人権状況を調査した報告書なので、一つの報告事項だけでなく、ある程度目を通したほうがいいよ
949: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:35:20.63 ID:XhWjVUWS0
>>897
結局、その拷問を受けたとされる奴は親露派武装勢力の協力者だったと読めるんだけどどうなの？
結局、その拷問を受けたとされる奴は親露派武装勢力の協力者だったと読めるんだけどどうなの？
970: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:38:16.67 ID:nWCh4AoB0
>>949
協力者だったら拷問していいの？
協力者だったら拷問していいの？
984: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:40:03.41 ID:XhWjVUWS0
>>970
もちろん良くはないけど、結局クリミア侵攻のせいじゃん
もちろん良くはないけど、結局クリミア侵攻のせいじゃん
997: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:41:42.17 ID:nWCh4AoB0
>>984
ロシアが悪いから、親露派住民を迫害するぞーってことだよね
まさに国連報告書が批判してることなんだけど、それって
ロシアが悪いから、親露派住民を迫害するぞーってことだよね
まさに国連報告書が批判してることなんだけど、それって
481: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 21:20:51.77 ID:zUmwDx4g0
>>24
しかしそれはロシアが侵攻するほど大きなものではないんだろう
というかそういう規模のものがあれば、とっくに西側で大きく報道されている
人の行き来はあるのだから
ウクライナに住んでいる日本人だっているわけだし、悲惨な現実があればブログやツイッターに書ける
あるかないかの二者択一ではないんだから、それなりに迫害があったというだけの話
しかしそれはロシアが侵攻するほど大きなものではないんだろう
というかそういう規模のものがあれば、とっくに西側で大きく報道されている
人の行き来はあるのだから
ウクライナに住んでいる日本人だっているわけだし、悲惨な現実があればブログやツイッターに書ける
あるかないかの二者択一ではないんだから、それなりに迫害があったというだけの話
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:42:06.75 ID:UiYK/+wC0
そんなことが本当なら、8年間も放置していきなり攻め込むんじゃなくて、ロシアは国連の常任理事国なんだから安保理なり国際社会で訴えてからにすればよかっただろ。
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:42:56.92 ID:f3Eff8Pm0
>>33
いくらでも国連監視団だって入れれるしね。そういう主張も
されていないよねｗ
いくらでも国連監視団だって入れれるしね。そういう主張も
されていないよねｗ
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:45:26.44 ID:nWCh4AoB0
>>36
OHCHRが、ウクライナの軍部隊であるアゾフ大隊とドンバス大隊が迫害してるって報告してるぞ
https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf
OHCHRが、ウクライナの軍部隊であるアゾフ大隊とドンバス大隊が迫害してるって報告してるぞ
https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf
104: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 19:55:49.98 ID:Nw9q+u6R0
>>48
確定だな
（英語は読めないが）
確定だな
（英語は読めないが）
146: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 20:05:52.52 ID:nWCh4AoB0
>>104
18ページの49番が一番分かりやすいかな
ウクライナの軍事組織であるアゾフ大隊がドンバス大隊が、民間人のいる地域で虐待、レイプ、性的暴力を行っていると書いてある
18ページの49番が一番分かりやすいかな
ウクライナの軍事組織であるアゾフ大隊がドンバス大隊が、民間人のいる地域で虐待、レイプ、性的暴力を行っていると書いてある
144: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 20:05:21.12 ID:d9YJHmKJ0
>>48
ウクライナのテロ取締りも自称独立国の武装勢力も人権侵害を起こしてるって書いてるな
ウクライナのテロ取締りも自称独立国の武装勢力も人権侵害を起こしてるって書いてるな
166: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 20:11:13.28 ID:nWCh4AoB0
>>144
そうそう、結局ウクライナ東部ではウクライナ軍と独立地域の武力衝突と人権侵害がずっと続いていた、というのが実情だろ
そうそう、結局ウクライナ東部ではウクライナ軍と独立地域の武力衝突と人権侵害がずっと続いていた、というのが実情だろ
793: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:15:13.02 ID:PXph51P40
もしオデッサその他の虐殺が事実とするとこいつ過激派に接待受けて帰ってきたことになるけど
798: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:15:47.71 ID:PwpzKrLm0
>>793
凍らない港ほしいからクリミア侵略。勝手にロシア国籍を東部ウクライナ人に渡して住民をロシア化。
勝手に国境引いてウクライナ国内でロシアが検問。ウクライナ東部にある世界最大級炭田の資源を勝手にロシアが収奪。
これで怒らないウクライナ人はいないだろ。
凍らない港ほしいからクリミア侵略。勝手にロシア国籍を東部ウクライナ人に渡して住民をロシア化。
勝手に国境引いてウクライナ国内でロシアが検問。ウクライナ東部にある世界最大級炭田の資源を勝手にロシアが収奪。
これで怒らないウクライナ人はいないだろ。
874: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:24:35.76 ID:+AUckODc0
クリミア然りチェチェン然り
手口同じなんだよなあ
手口同じなんだよなあ
875: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:24:38.88 ID:qgvusFDD0
逆に言うと、ジョージア・シリア・クリミア半島なども
舐め腐った侵略かましてきたロシアを
何で今回ばかりは自由主義諸国が全力で糾弾包囲網キャンペーン張ったんや？
クリミア半島の侵略を結局許してしまったウクライナとしては
（あぁ…今回も好き勝手にやられてしまうのか…）って
当初諦めるとは言わないまでも他国の強力なバックアップは期待できないと
悲観的だったちゃうんか？ むしろ、それはプーチンの楽観主義につながったか。
舐め腐った侵略かましてきたロシアを
何で今回ばかりは自由主義諸国が全力で糾弾包囲網キャンペーン張ったんや？
クリミア半島の侵略を結局許してしまったウクライナとしては
（あぁ…今回も好き勝手にやられてしまうのか…）って
当初諦めるとは言わないまでも他国の強力なバックアップは期待できないと
悲観的だったちゃうんか？ むしろ、それはプーチンの楽観主義につながったか。
899: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:27:52.05 ID:KgKo5p8O0
>>875
ゼレンスキーがジョージアやクリミアで学んで、去年の夏以降、親露派支配地域からの挑発に対して一切の反撃を禁止してロシアに侵攻の糸口を与えず、その間ずっと西欧諸国に根回ししてたんだと
ゼレンスキーがジョージアやクリミアで学んで、去年の夏以降、親露派支配地域からの挑発に対して一切の反撃を禁止してロシアに侵攻の糸口を与えず、その間ずっと西欧諸国に根回ししてたんだと
927: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:32:23.64 ID:qgvusFDD0
>>899
レス頂き感謝。
それが本当なら、クリミア獲られた後大統領になったゼレンスキー氏は
肉を斬らせて骨を断つ、国際政治・国連・NATOの欺瞞まで顕わにさせる
命を賭けた下準備しとるわ。凄いわ。
レス頂き感謝。
それが本当なら、クリミア獲られた後大統領になったゼレンスキー氏は
肉を斬らせて骨を断つ、国際政治・国連・NATOの欺瞞まで顕わにさせる
命を賭けた下準備しとるわ。凄いわ。
961: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:37:13.40 ID:roNsSX8R0
>>927
なんでそう針の穴を通すみたいな無理筋に持っていくかな
ドローンもらって嬉々としてドネツクの民間人を爆撃してたんだが
欧米が再三注意したにもかかわらず
なんでそう針の穴を通すみたいな無理筋に持っていくかな
ドローンもらって嬉々としてドネツクの民間人を爆撃してたんだが
欧米が再三注意したにもかかわらず
943: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:34:33.98 ID:F612eOA90
>>875
いい視点だね、ロシア系住民や他国の難民を『迫害』されてると言う理由で侵攻する戦争は正義で有る、これがまかり通るとヨーロッパはどうなるか
ウクライナ以外にもロシア系住民が多い地域のある国はあるし、ロシアと仲のいいシリアの難民もヨーロッパ諸国で飛び散ってる
さて彼らが2世３世となり地元住民のの混血も増え縁者も増える、戦争による被害者で有る彼らを守りたいとする人権派政党と難民が我々の生活を脅かす危険な存在だとする極右政党ができるとする
ここに仮にロシアやロシアが支援した政府が運営する国家が隣接してて人道的な理由で進駐またわ侵略するとヨーロッパはどうなるでしょう？
いい視点だね、ロシア系住民や他国の難民を『迫害』されてると言う理由で侵攻する戦争は正義で有る、これがまかり通るとヨーロッパはどうなるか
ウクライナ以外にもロシア系住民が多い地域のある国はあるし、ロシアと仲のいいシリアの難民もヨーロッパ諸国で飛び散ってる
さて彼らが2世３世となり地元住民のの混血も増え縁者も増える、戦争による被害者で有る彼らを守りたいとする人権派政党と難民が我々の生活を脅かす危険な存在だとする極右政党ができるとする
ここに仮にロシアやロシアが支援した政府が運営する国家が隣接してて人道的な理由で進駐またわ侵略するとヨーロッパはどうなるでしょう？
985: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/26(土) 22:40:14.32 ID:qgvusFDD0
>>943
ロシア覇権主義の深謀遠慮も、厚い布石ですな。
そして、全く同じ手段は中華思想のあの国やな。
ロシア覇権主義の深謀遠慮も、厚い布石ですな。
そして、全く同じ手段は中華思想のあの国やな。
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648290822/
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