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日本語も韓国語も中国起源だった!?中国ネット「間違いない」「当時はまだ…」

1: Ψ 2021/11/15(月) 12:24:45.86 ID:5KvmYuZ3
2021年11月13日、新聞晨報は、日本語と韓国語を含む複数の言語が中国東北部を起源に持つとする論文が国際的な学術誌・ネイチャーに掲載されたことを報じた。

記事は、日本語、韓国語、古チュルク語、モンゴル語などアルタイ諸語、あるいはトランスユーラシア語などと称されるグループの言語について、いずれも9000年前の中国大陸東北部の遼河流域で発達した農業文化に起源を持つという研究結果が10日、ネイチャーに掲載されたと紹介。この研究は日本、中国、韓国のほか米国、英国、フランス、ドイツ、オランダ、オーストラリア、ロシア、ニュージーランド、チェコなど11カ国の研究者が参加し、遺伝子学、考古学、言語学の三つの観点から分析を行った結果であると伝えた。

また、朝鮮半島、日本列島、シベリア平原、さらに西アジアへと広がるこれらの言語グループをめぐっては、これまで長きにわたってその起源や関連性について言語学者の間で議論が繰り広げられてきたとしている。

この件について、中国のネットユーザーは「それが共通認識だと思っていた」「ネイチャーに発表されるのだから、間違いないだろう」「他の言語はわからないけど、韓国語の70%は中国語の発音」「中華文化はやっぱり長い歴史を持つんだな」「9000年前の中国東北部というけれど、その頃にはまだ国家という概念はなかっただろう(笑)」「9000年前じゃ中華文化の影響は関係ないだろ」「最終的には、彼らの祖先はみんな中国人だったって言い出しそう」「9000年前の遼河流域の農民は中国語ではなく、違う体系の言語を話していたということだ」といった感想を残した。
(翻訳・編集/川尻)

https://www.recordchina.co.jp/b885081-s25-c30-d0193.html

 

ネットの声

3: Ψ 2021/11/15(月) 12:30:43.53 ID:f9iWeQT4
まあ今の中国人とは無関係な話ですけどね

 

4: Ψ 2021/11/15(月) 12:34:04.27 ID:YVYunan/
中国は日本の領土ってこと?

 

13: Ψ 2021/11/15(月) 13:03:29.56 ID:NSO5Zq1y
>>4
日本は中国の領土とも言える

 

34: Ψ 2021/11/15(月) 20:03:17.44 ID:YVYunan/
>>13
それはない
中国にいた日本人が日本に移ったわけだからな
中国人が日本人になったわけではない

 

5: Ψ 2021/11/15(月) 12:35:24.25 ID:75b+d4Ee
つまり、
中国 父
韓国 長男
日本 末っ子
という一般認識が裏付けられた
という流れに誘導するためのやつ

 

7: Ψ 2021/11/15(月) 12:35:53.99 ID:/uSXGYz1
当時の満州は中国じゃない
万里の長城以北は北方遊牧民の世界だ

 

17: Ψ 2021/11/15(月) 13:43:30.00 ID:dOC/xHDX
>>7
9000年まえに万里の長城?
中華民族というのはごちゃまぜで漢字ができてからそれで意思疎通ができたグループの
総称だって聞いた。中国語と英語が似ているというが理由はあって多民族接触で意思疎通
できるように簡単化し散ったのが共通にみられるとのこと。殷たりも含めていいか疑問。
とにかく今の中国は無関係の話

 

8: Ψ 2021/11/15(月) 12:40:53.13 ID:c6k62jp6
いろんなものが中国起源なのは間違いない。

韓国起源は皆無かと。

 

9: Ψ 2021/11/15(月) 12:52:03.38 ID:d+fkFRU+
全然違うだろ。
言語学無視するなよw

 

10: Ψ 2021/11/15(月) 13:00:37.05 ID:9epPaX6p
3100年前の商でさえ盟邦あわせて河南省+ていどの版図だし
四夷としきりに攻防してた記録からすると
痕跡ものこさず漢民族に呑まれていった異言語は無数にあったんだろな

 

16: Ψ 2021/11/15(月) 13:27:10.27 ID:76kSAF4e
漢字は頂きましたが、言葉自体は全然違うな。何故像思った?

 

18: Ψ 2021/11/15(月) 14:01:18.91 ID:s1H5Y4lI
「半島起源」
って言うからいやただの通り道だろうと違和感を感じるのであって
「大陸起源」
にまで反対する奴おりゅ?な話なんだけどね

 

20: Ψ 2021/11/15(月) 14:15:18.93 ID:9epPaX6p
殷墟の甲骨文は漢文として意味が通るし
音通や同音誤字も起こしてるので現代中国語の直接の祖先で異論はないよ
殷の民族と言語がメインストリームとして動じなかったことが重要で
北族の影響とか和製語の借用とかは言語学的には枝葉のはなし
イングランドのばあいブリテン人を逐ったアングル人の言語が根を下ろして以降
デーン語やフランス語を摂取しつつも文法の根幹は一貫してアングル語

 

21: Ψ 2021/11/15(月) 14:18:41.84 ID:3HfzNXm5
中国とは言語が全く違うから
漢字の読みが音訓になってるんでしょ

 

25: Ψ 2021/11/15(月) 15:09:30.20 ID:ZE4eUwuk
少なくとも今の中国語とはかけ離れてる

 

27: Ψ 2021/11/15(月) 15:13:19.47 ID:9zrJzYbb
じゃ今の北京語と当時話されていた言語が同じなのかよっていう話
それが同じだと思ってる中国人ってバカなのか

 

28: Ψ 2021/11/15(月) 16:06:19.85 ID:LBsJDkVz
海を渡れた日本人は冒険家気質のエリート集団か
はたまた迫害され追われた亡国の民が命がけでやむなく渡ったのか

ここを解明してくれ

 

32: Ψ 2021/11/15(月) 18:30:25.51 ID:8Vgq8oK8
元の口語がどこから来たかかあ
当時影響力のあった多数派からではあると思うが
ここからってのは仮説のひとつだなあ

 

35: Ψ 2021/11/15(月) 21:27:11.72 ID:XyH9znhS
トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した ー歴史言語学、考古学と遺伝学の学際的研究成果―

ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心にした、中国、日本、韓国、ヨーロッパ、ニュージーランド、ロシア、米国の研究者を含む国際チームが11月10日Nature誌に発表された論文は、言語拡散の「農耕仮説」を学際的に支持し、トランスユーラシア言語の最初の拡散が東北アジアにおける新石器時代前期のキビ・アワ農耕民の移住と関連すると結論する。

三角測量に使用される言語学的証拠は、ほぼ100のトランスユーラシア言語から、250を超える概念を表す3000を超える同根語セットの新しいデータベースから得られた。 このことから、研究者たちは、西遼河地域に住むキビ栽培の農耕民に、9181年前に遡る原トランスユーラシア語のルーツを示す系統樹を構築することができた。

研究チームの考古学的な結果は、約9000年前にキビの栽培を開始した西遼河流域にも焦点を当てる。中国、朝鮮半島、ロシア沿海地方及び日本を含む、255箇所の新石器時代・青銅器時代の遺跡から出土された遺構・遺物をデータベースに入れ、ベイズ推定分析を行って結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示した。 その後、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれした。さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加され、約3000年前に日本にも伝えられた。

https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8

 

38: Ψ 2021/11/16(火) 08:31:43.85 ID:EK3W6aEh
扶余がいた場所は中華外のはずだが

歴史修正主義というか
征服した場所は歴史とは無関係に中国になるわけね

 

39: Ψ 2021/11/16(火) 08:32:29.37 ID:EK3W6aEh
北京すら中国の外の国で燕という場所なんだけど

 

40: Ψ 2021/11/16(火) 09:10:57.59 ID:Sz0SlPc8
東北地方がアルタイ語系ていうのはよく言われる
中国人からしたら日本の標準語より関西弁の方が聞きやすいとか

 

引用元: https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1636946685/

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