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日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の”意味”がここまで違っていた…!

1: ジャーマンスープレックス(愛知県) [US] 2021/05/30(日) 10:11:24.68 ID:Y7Rakvyz0● BE:156193805-PLT(16500)
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日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の“意味”がここまで違っていた…!
日本社会には本当の意味での自由がない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83417

(抜粋)

ところで英語だと、自由に二種類ある。liberty とfreedom だ。どちらも自由と訳す。英語でものを考える人びとは、二種類の自由があると思っているのだ。どう違うのか。

まず、liberty 。これは、「奴隷でないこと」だ。

つぎに、freedom 。これは、「自分たちで政治をやります」である。国王はいらない。国王が何でも決めると、 kingdom(王国)である。国王に退場ねがって、自分たちで何でも決めよう。民主主義みたいになる。

日本人は、自由をどう考えるか。
1)人間は、生まれながらに、自由である。
2)誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3)迷惑をかけない限り、自由である。


著者:
橋爪 大三郎 DAISABURO HASHIZUME
1948年生まれ。社会学者。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。東京工業大学名誉教授。
 
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ネットの声

12: ツームストンパイルドライバー(東京都) [EU] 2021/05/30(日) 10:17:06.35 ID:rJXDKl3g0
>>1
自由にふるまうと迷惑するんじゃなくて、自由と称して迷惑行為にはしると迷惑なだけ

 

20: ニーリフト(東京都) [KR] 2021/05/30(日) 10:20:02.59 ID:JGzNoo430
>>1
なんで欧米基準で考えるん?
日本には奴隷制度なんて無かったんだし歴史的経緯無視してドヤ顔されてもなぁ

 

35: パイルドライバー(東京都) [GB] 2021/05/30(日) 10:30:43.08 ID:iNMAIfs80
>>1
言葉の概念の違いって文化や歴史が含まれていて星の数ほどあるのにどうしてわざわざポリコレが好きそうなのをチョイスしてるの?

 

38: 魔神風車固め(東京都) [US] 2021/05/30(日) 10:34:17.31 ID:71AA3TRa0
>>35
異文化間のコミュニケーションギャップの原因の可能性もあるので英語等での言葉の意味を知ってて損は無いだろう

 

45: ジャストフェイスロック(栃木県) [FR] 2021/05/30(日) 10:38:05.01 ID:3GRZsuTg0
>>35
これは日本のポリコレにとって都合の悪い事実なんだよ
欧米でいうFreeやLiberalは日本でいう自由のように好き放題やってもいい権利ではないということだから

 

56: エルボードロップ(山梨県) [CN] 2021/05/30(日) 10:43:41.78 ID:aFVxh/3P0
>>45
そうね、個人主義なんかもそう

 

52: レッドインク(東京都) [ニダ] 2021/05/30(日) 10:41:31.28 ID:ASjHXMmO0
>>1
人に迷惑かけないと生きられないのに
社会保障も保険適用もないんだけど、どうしたらええの

 

100: ファルコンアロー(兵庫県) [IT] 2021/05/30(日) 11:14:07.75 ID:/mmwp0Xe0
>>1
そらヨーロッパには市民と制度化された奴隷がいたからにすぎない
日本は昔から奴隷はいないし、奴隷制度もない

 

115: 男色ドライバー(神奈川県) [US] 2021/05/30(日) 11:21:52.70 ID:C0zDhGeQ0
>>1
>日本人は、自由をどう考えるか。
>>1)人間は、生まれながらに、自由である。
>>2)誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
>>3)迷惑をかけない限り、自由である。
真理だよなあ

 

122: マスク剥ぎ(広島県) [US] 2021/05/30(日) 11:33:22.25 ID:gQEA/djB0
>>115
自分が生きていく上でも社会の秩序保つ意味でもバランスの取れた思想じゃないかなって思うよ
あらゆる欲求を満たすことなんてできないんだからどこかで我慢を強いられるなんて当然の話なんだよね

 

136: エルボードロップ(山梨県) [CN] 2021/05/30(日) 11:45:53.61 ID:aFVxh/3P0
>>115
カントが似たようなこと言ってるし、日本の文系はカント好きだから、道徳哲学を日本人に当てはめてるだけだろ

 

145: 逆落とし(長野県) [US] 2021/05/30(日) 11:54:34.69 ID:sWy8gN8x0
>>115
最大の問題点は2)の迷惑する「周囲」というのが非常に曖昧で、かつ恣意的作為的に運用することが可能であるところ
それも運用する当人達もその周囲というのが具体的に誰のことなのかを意識しない

 

118: 魔神風車固め(東京都) [US] 2021/05/30(日) 11:28:25.82 ID:71AA3TRa0
結局、>>1のリンク先の人が言いたいのは
日本には所与の自由(freedom)に近い概念として自由という言葉の意味ををとらえてる人が多いけど
勝ち取る自由(liberty)という概念に対する意識が希薄だから
英語を翻訳した自由という言葉に接する時はどっちの自由の事を言ってるのかを意識したほうがいいよ、って事かな

 

130: ツームストンパイルドライバー(神奈川県) [US] 2021/05/30(日) 11:41:35.34 ID:XS1Ckx5j0
>>1
民主主義がナショナリズムなしでは成立しないことを踏まえると、
ナショナリズムが「まだ」ある日本における民主主義の自由と
ナショナリズムが瓦解している外国における民主主義の自由には
かけ離れている感はあるね( ・∇・)
日本はlibertyとFreedom
外国はfreedomだけみたいな( ・∇・)

 

133: 魔神風車固め(東京都) [US] 2021/05/30(日) 11:45:02.36 ID:71AA3TRa0
>>130
日本にはlibertyは無いよ
libertyは闘争によって勝ち取る自由だから

日本でそれに近いのは明治時代の不平等条約改正かな
これは交渉して勝ち取った自由

 

157: ドラゴンスープレックス(茸) [NL] 2021/05/30(日) 12:07:43.84 ID:592T9peI0
>>1
自らの意思で行動することだろ
誰かの意思で行動を制限されないという意味で全部同じ意味やんけ
別に二つの意味ではない
 
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187: ニーリフト(東京都) [EU] 2021/05/30(日) 12:38:05.49 ID:NA3TIuhq0
まあ、奴隷制をとってきた欧米諸国に、自由とか人権について日本が文句を言われる筋合いはないよな

 

188: ファイナルカット(東京都) [ニダ] 2021/05/30(日) 12:38:39.74 ID:hO7mYjG10
何の根拠もない言葉遊びやん

 

191: エルボーバット(ジパング) [RO] 2021/05/30(日) 12:41:45.44 ID:jLklFOT30
>>188
根拠がある言葉遊びだよ

freedomはゲルマン語由来
libertyはラテン語由来
日本語の自由は中国語の自由 + freedom + liberty

 

190: TEKKAMAKI(三重県) [US] 2021/05/30(日) 12:41:34.74 ID:Gb7k4Hyy0
最後の〆の言葉が文化の違いがあるにしろ世界的な自由とかけ離れた日本は異常、おかしい、世界に合わせろ
で結論付けてる時点でお里が知れるだろ
こいつが言いたいのはお上が決定したものに従ってる日本人は自由という言葉を知らない猿だって言い放ってるようなもんだろ

 

192: ニールキック(東京都) [US] 2021/05/30(日) 12:42:32.62 ID:pGvWFMbC0
何が言いたいのか分からない
天皇制があるから不自由だってこと?

 

194: エルボーバット(ジパング) [RO] 2021/05/30(日) 12:45:37.07 ID:jLklFOT30
>>192
日本語の自由は「中国語の自由 + freedom + liberty」
だけど、libertyの意味を日本で理解してる人がほとんどいないから
実質的には日本人の解釈としては自由の意味は「中国語由来の自由 + freedomの意味」

 

217: キャプチュード(東京都) [US] 2021/05/30(日) 13:55:38.18 ID:TYjq/SRq0
>>192
天皇は政治決定権を持たないから日本にはちゃんとfreedomがある

 

198: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [DE] 2021/05/30(日) 13:03:12.00 ID:InAr9lSQ0
日本は和に反しない限り自由

和とは何かは各組織(村)による
各組織共通の基本は空気を読んで空気に従うこと

 

199: ラ ケブラーダ(新潟県) [ZA] 2021/05/30(日) 13:04:22.63 ID:QoT6IhJZ0
自らを由とする

 

201: 不知火(SB-Android) [SA] 2021/05/30(日) 13:05:30.36 ID:HMWhohX/0
自分で自分が存在する理由を持ってること

 

204: 膝十字固め(長屋) [GB] 2021/05/30(日) 13:17:22.97 ID:vYpMj5/F0
>>201
奴隷国家以外当たり前で持ってる概念だね

 

202: 魔神風車固め(東京都) [US] 2021/05/30(日) 13:12:47.04 ID:71AA3TRa0
freedomとlibertyの翻訳語を自由としてしまったのがそもそもの齟齬の元だな
元々ある中国語由来の自由(好き勝手、自由気まま)という言葉を翻訳語に割り当ててしまったから

 

205: 16文キック(東京都) [US] 2021/05/30(日) 13:19:40.93 ID:wh7/vTLk0
日本は相当昔に奴隷制がなくなっていたから自由の意味が欧米と違っていてもなんの不思議もない
それにヨーロッパより早く権威と権力の分離が確立されていたし

 

210: ハーフネルソンスープレックス(東京都) [ニダ] 2021/05/30(日) 13:40:15.29 ID:v3x+W6WM0
英語脳「マスクつけないのが自由」

 

211: エルボーバット(大阪府) [US] 2021/05/30(日) 13:40:34.13 ID:UdqFGY3f0
世界はそれぞれがそれなりにズレてるわけで
日本だけズレているとするミスリード
多分世界の事知らないだろこの人
 
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212: トラースキック(ジパング) [FR] 2021/05/30(日) 13:43:13.69 ID:oRndH1SD0
マスゴミ
報道しない自由 > 国民の知る権利

 

214: ハーフネルソンスープレックス(日本のどこかに) [KR] 2021/05/30(日) 13:46:59.61 ID:t4XKhtyA0
>1
江戸時代から明治時代に移る頃にできた日本の「自由」概念だから
「居住・移転の自由」と「職業選択の自由」の意味が強いだろうねぇ。

生まれながらの自由、というのは日本ではちょっと違うかな。
日本人は、強い権力(長いモノ・大樹)にぺったり付いていることを「幸福」と感じるところがあるからね。

 

215: フォーク攻撃(沖縄県) [IT] 2021/05/30(日) 13:49:23.46 ID:8Ri5IUEI0
libertyってのは選択肢を選ぶ自由
たとえて言うならレストランで好きなもの食べていいよって言われてる状態
当然、メニューにないものは食べられない

freedomってのは選択肢すらない完全な自由
君はレストランに行ってもいいしスーパーで食材買って作ってもいいし山で動物を狩って食べてもいいし他人の持ってる食べ物を強奪してもいい
全部自己責任でね

ちなみにアメリカの自由の女神像の自由はlibertyの方な

 

216: サッカーボールキック(SB-Android) [US] 2021/05/30(日) 13:53:28.08 ID:Ny9kVuHW0
海外 – 権利があること
日本 – 義務が無いこと

 

219: ジャーマンスープレックス(東京都) [US] 2021/05/30(日) 14:07:07.50 ID:BQhha/dV0
アメリカに自由がないこと一連のポリコレ騒動でよくわかったやん
自由がないから自由を強調する
本当に自由なら自由なんて強調したりしない(´・ω・`)

 

222: マシンガンチョップ(兵庫県) [AU] 2021/05/30(日) 14:20:39.73 ID:0plbvdL60
2は違うな
迷惑をかける自由とかけない自由があると思う

 

225: 垂直落下式DDT(神奈川県) [US] 2021/05/30(日) 14:31:13.83 ID:Gm2+05UQ0
>>222
日本には迷惑をかける自由はない。
公共の福祉に反するから。

 

223: アンクルホールド(光) [US] 2021/05/30(日) 14:25:54.08 ID:nZB0Swwx0
日本の自由ってただの野放しって意味になってるからな

 

224: フロントネックロック(東京都) [US] 2021/05/30(日) 14:30:06.16 ID:250fjGx60
ヒャッハーみたいなのは自由というのかという問題では

 

226: ビッグブーツ(SB-Android) [CN] 2021/05/30(日) 14:31:48.29 ID:zOewj9qa0
報道しない自由ってヤツもあるからな

 

228: シャイニングウィザード(ジパング) [ニダ] 2021/05/30(日) 14:32:44.09 ID:5PEsm2fk0
アメリカの自由の女神(the Statue of Liberty)は
好き勝手やりたい放題の自由気ままの女神という意味では無い
libertyには好き勝手、やりたい放題、自由気ままという意味は無い

そこが翻訳の言葉選びの齟齬

 

230: ジャーマンスープレックス(ジパング) [RO] 2021/05/30(日) 14:34:15.58 ID:I7fFI3iz0
リバティとフリーダムの差じゃないの

とかく後者に捉える阿呆が多いから前者を享受さるために今の枠組みとなってるものかと思ってたわ

 

231: 男色ドライバー(宮城県) [JP] 2021/05/30(日) 14:36:43.64 ID:DywrF4gF0
アメリカは自由だけど能力が低い奴はすぐにクビにされるイメージ

 

232: ジャンピングカラテキック(SB-Android) [IT] 2021/05/30(日) 14:42:21.48 ID:wrpfu3ZI0
義務を負うから自由が生まれるんであって
自由だけなら無法地帯やん

 

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622337084/

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コメント

  1. 匿名 より:

    結局は島国の日本が成熟しているって事だよ。
    陸続きの国は、色々入ってきて、毎回混乱するしリセットされたりする。

    だが、戦後の日本も異物が入ってきて、めちゃくちゃになってるのが今。
    ガラパゴスだの馬鹿にするけど、結局は生き残って独自進化して滅びてないんだからね。
    やっぱり日本国は、入国を厳しくして質の高い国にしなきゃ駄目だわ。
    ゴミを放置すると、ゴキブリが繁殖する。それが今の日本。

  2. 一言居士 より:

    自由(主義)の歴史
    ①王(行政権)・教会(司法権)と言う権威主義・身分社会からの自由:自由放任主義

    ②行き過ぎ・格差拡大、家畜同然の生活からの自由:修正資本主義(リベラル);欧州

    ③行き過ぎ・社会活力低下・政府の肥大化、重税からの自由:自由至上主義;米国

    ④欧州(公助)と米国(自助)の中間:共同体主義(共助);昔から日本はこれだった。

  3. 匿名 より:

    最近は日本人の中にも『無秩序・好き勝手=自由』に脳内変換してる奴がすっかり増えたでしょ

  4. 匿名 より:

    意訳というより捏造レベルの曲解だな

  5.   より:

    ある事柄の概念と言っても周りが海で外国との接触が非常に少ない国と
    周りの国が全部地続きで周りの国の考えも考慮しないといけない国では違うと思います、日本国は日本流で好きにやればいいんでしょうがEUそうはいきません、アメリカは合衆国で州ごとに違っていていいという考えですからこれもまた違います、そう言う違いを容認するのが自由だと思いますね。

  6. 名無し より:

    社会学的視点で書いてるんだろうけど、
    哲学では、自由意志という言葉があって、これは各言語でこうなる
    >英語: free will、ドイツ語: freier Wille、
    >フランス語: libre arbitre、ラテン語: liberum arbitrium
    タイトルでヨーロッパと言いながら、ヨーロッパの話はなくて
    英語だけ liberty とfreedom の話して、しかも liberty の解説があれげである

  7.   より:

    民法第1条に行きつくかなあ



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