1: Felis silvestris catus ★ 2021/05/16(日) 14:45:12.62 ID:CAP_USER9https://sn-jp.com/archives/39390
國粋@実況さんのツイート
でたよ、サンモニwwww
https://sn-jp.com/wp-content/uploads/2021/05/sanmoni3.jpeg
ネット上のコメント
・姑息…
・アカンやん
・視聴者騙す気満々ですね
・何だか『テレビしか信じない人』と『ネットもテレビ両方情報を得る人』との情報格差ヤバいよね。普通は「おかしい」とか違和感感じるはずなんだが…
・ゴールポストがあちこち行っとんがな。隣の国か。
・この番組は見ていないのですが、前から煽ったり偏ったりしてるんですか?
・『さざ波』が理解できないわけだ。ホントはこんな感じですね。
— ゆう (@HLf3jmvahqs3PHJ) May 16, 2021
「子供に見せてはいけない番組」No.1! pic.twitter.com/YWoSoLTMA3
ネットの声
153: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:34:39.27 ID:oA9BUtOv0
>>1
こういう、最高値が一番上になるような表示多いよ。
こういう、最高値が一番上になるような表示多いよ。
166: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:38:07.19 ID:o2hgSkZL0
>>153
横並びで表示する場合、誤解ないようにX-Y軸のスケールは整えるもの。
そうじゃない場合はなんらか意図があってやってるか、本気で馬鹿が作ったか。
横並びで表示する場合、誤解ないようにX-Y軸のスケールは整えるもの。
そうじゃない場合はなんらか意図があってやってるか、本気で馬鹿が作ったか。
170: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:39:08.71 ID:rEHx0UbH0
>>166
そんなことないでしょw
絶対数が違うグラフを並べるのにY軸を揃えたら見にくいじゃない。
そんなルールはないw
そんなことないでしょw
絶対数が違うグラフを並べるのにY軸を揃えたら見にくいじゃない。
そんなルールはないw
176: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:40:56.05 ID:o2hgSkZL0
>>170
だから、伝えるものの意図が入りすぎているんだよ。
数字を正しく伝えるつもりはなく、波の形を伝えたいだけ。
だから、伝えるものの意図が入りすぎているんだよ。
数字を正しく伝えるつもりはなく、波の形を伝えたいだけ。
179: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:41:41.70 ID:rEHx0UbH0
>>175
何をどうこれ見てだますの?
>>176
意図が入りすぎてるってのがわからんなあ。
見やすくするのは当然だよね。
どんな意図?
何をどうこれ見てだますの?
>>176
意図が入りすぎてるってのがわからんなあ。
見やすくするのは当然だよね。
どんな意図?
185: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:43:29.76 ID:8Q6kk43F0
>>179>>181
こういうグラフは、y軸の数字を合わせなければ意味がない。
これは詐欺行為。
こういうグラフは、y軸の数字を合わせなければ意味がない。
これは詐欺行為。
188: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:44:13.51 ID:rEHx0UbH0
>>185
どうして意味がないの?
意味ってどんな意味?
私には十分意味があるように思えるが。
感染者急増のグラフだよね?
どうして意味がないの?
意味ってどんな意味?
私には十分意味があるように思えるが。
感染者急増のグラフだよね?
200: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:46:47.29 ID:8Q6kk43F0
>>188
噛みついても無駄だ。受け手がどう思うかだな。やり過ぎだよ。
繰り返すが、地域ごとに並べたグラフの縦軸の数字がバラバラでは意味がない。
急激な伸びを視聴者に印象付けるための錯誤行為だ。詐欺。
噛みついても無駄だ。受け手がどう思うかだな。やり過ぎだよ。
繰り返すが、地域ごとに並べたグラフの縦軸の数字がバラバラでは意味がない。
急激な伸びを視聴者に印象付けるための錯誤行為だ。詐欺。
194: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:45:16.82 ID:oV423hLR0
>>185
そのグラフから何を読み取ることを意図してるかによって示し方は変わるんだけど
一律に詐欺行為だってのは馬鹿の言い分だね
そのグラフから何を読み取ることを意図してるかによって示し方は変わるんだけど
一律に詐欺行為だってのは馬鹿の言い分だね
242: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:58:18.20 ID:oV423hLR0
>>185
結局、どうとらえるべきデータをどうとらえてしまうと言いたいのか分からない
結局、どうとらえるべきデータをどうとらえてしまうと言いたいのか分からない
191: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:44:38.51 ID:pTA4rEAD0
>>1
仮にこれが問題になっても「表現に誇張した部分がございました」とでも謝っとけば済むんだからやりたい放題だよな
こんな悪意のある工作をしておいて誰も責任を取らない
テレビが腐るわけだ
仮にこれが問題になっても「表現に誇張した部分がございました」とでも謝っとけば済むんだからやりたい放題だよな
こんな悪意のある工作をしておいて誰も責任を取らない
テレビが腐るわけだ
218: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:51:10.97 ID:hMG/02ER0
>>1
どの地域も急激な増加傾向にあるって事を言いたいだけだと思うから数字が違うのは別にって感じだけど
数字を小さく見にくくしてるってわけでもないし
数字を合わせると岡山と広島のグラフが見にくくなるだけじゃないの?
そんなツッコむところか?
どの地域も急激な増加傾向にあるって事を言いたいだけだと思うから数字が違うのは別にって感じだけど
数字を小さく見にくくしてるってわけでもないし
数字を合わせると岡山と広島のグラフが見にくくなるだけじゃないの?
そんなツッコむところか?
224: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:53:26.45 ID:pbs72C6l0
>>218
普通そういう目的の時で見やすさ、わかりやすさを求めるときは、感染者数については人口比や10万人あたりの数字を使うのね。
普通そういう目的の時で見やすさ、わかりやすさを求めるときは、感染者数については人口比や10万人あたりの数字を使うのね。
232: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:55:34.52 ID:hMG/02ER0
>>224
なるほど。確かに人口比とかで比較するのが普通か
なるほど。確かに人口比とかで比較するのが普通か
246: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:59:03.09 ID:yHtIqSfQ0
>>232
別に都市間の比較評価をしているわけじゃないだろ?
北海道と他を比較したいならわかるが ただ傾向を示しているだけだろ?
北海道と比較してさざ波 インドと比較してさざ波という使い方をしてるなら分かりづらいが
別に都市間の比較評価をしているわけじゃないだろ?
北海道と他を比較したいならわかるが ただ傾向を示しているだけだろ?
北海道と比較してさざ波 インドと比較してさざ波という使い方をしてるなら分かりづらいが
10: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 14:48:02.61 ID:496rUCtu0
増加率を比較してるんだと思うけど…難しいのかな^ ^;
14: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 14:50:13.49 ID:dnPkzHgL0
>>10
でも数値を合わせたら北海道と比較して岡山広島はさざ波になっちゃうから、使い分けてるよね
でも数値を合わせたら北海道と比較して岡山広島はさざ波になっちゃうから、使い分けてるよね
19: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 14:52:23.28 ID:fHd4EUMj0
>>14
岡山広島に緊急事態宣言出した国が馬鹿ってこと?
それなら高橋洋一は何をしてたんだ?
岡山広島に緊急事態宣言出した国が馬鹿ってこと?
それなら高橋洋一は何をしてたんだ?
78: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:14:05.24 ID:ApOyGoVp0
>>14
分母となる人口が違うんだから当たり前だろ
分母となる人口が違うんだから当たり前だろ
115: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:27:33.04 ID:dnPkzHgL0
>>78
だったら、人口比率に合わせた2.5倍のグラフを作ればいいじゃん
わざわざ4倍に水増しする意味はないよね
だったら、人口比率に合わせた2.5倍のグラフを作ればいいじゃん
わざわざ4倍に水増しする意味はないよね
140: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:32:09.36 ID:/+AbS7dJ0
>>115
こーゆーの本気で言ってんのかな
資料の目的がまず分かってないから普通に会話が成り立たないだろ
こーゆーの本気で言ってんのかな
資料の目的がまず分かってないから普通に会話が成り立たないだろ
211: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:49:22.02 ID:C/uSuZrQ0
>>115
その通り
人口比でやればいいのに
その通り
人口比でやればいいのに
58: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:06:57.81 ID:b4RmNK290
>>10
増加率なら棒グラフな時点でおかしいだろ
増加率なら棒グラフな時点でおかしいだろ
68: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:11:09.53 ID:496rUCtu0
>>58
ああ失礼しました
増加傾向を分かりやすく視覚的に現したグラフ、ですね^ ^
率や陽性者数だけなら表でいいですもんね
ああ失礼しました
増加傾向を分かりやすく視覚的に現したグラフ、ですね^ ^
率や陽性者数だけなら表でいいですもんね
238: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:57:43.12 ID:mzZPfoKP0
地域ごとの増加率の比較だろ
同じような割合で増えてるってのがわかりやすいじゃん
同じような割合で増えてるってのがわかりやすいじゃん
248: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 15:59:30.59 ID:PjaSm0P50
>>238
分かりやすいなら4月15日と比較してそれぞれの都市が5月14日で何倍になったのか即答して
分かりやすいんでしょ?
分かりやすいなら4月15日と比較してそれぞれの都市が5月14日で何倍になったのか即答して
分かりやすいんでしょ?
258: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:02:18.85 ID:PoJTnq/K0
傾向見てるならこれで合ってんじゃないの?
番組の作りわからんから断言できないけど。
番組の作りわからんから断言できないけど。
264: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:05:23.80 ID:oV423hLR0
>>258
この画像だけから推測しても、
政府としては13日にはまんぼうの方針だったのを14日に一転、緊急事態に決まった3道府、
その今年に入ってからの感染者数の推移を見てみましょう
って感じと断言できるわ
この画像だけから推測しても、
政府としては13日にはまんぼうの方針だったのを14日に一転、緊急事態に決まった3道府、
その今年に入ってからの感染者数の推移を見てみましょう
って感じと断言できるわ
260: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:03:33.69 ID:CZ6ICsGz0
そういう表記にした主旨を説明しなきゃならんわな
270: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:07:20.03 ID:Zx2zUIAD0
そもそもサンモニに何を期待しているのかな?
282: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:10:16.42 ID:ODTkiYaw0
>>270
サンモニのお陰で
メディアを信じない人が増えて良かった
これからもバカを晒して
頑張って頂きたい
サンモニのお陰で
メディアを信じない人が増えて良かった
これからもバカを晒して
頑張って頂きたい
276: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:09:24.49 ID:M1j03Xoq0
tbsは去年円グラフでやらかしてるからな
284: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:10:59.19 ID:wxQ9d9nS0
賛成反対双方とも数字とグラフの応酬になってて草
288: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:12:44.18 ID:8Q6kk43F0
やり過ぎだよ。
繰り返すが、地域ごとに並べたグラフの縦軸の数字がバラバラでは意味がない。
急激な伸びを視聴者に印象付けるための視覚的錯誤行為だ。詐欺。
詐欺師がよく使う手だ。
繰り返すが、地域ごとに並べたグラフの縦軸の数字がバラバラでは意味がない。
急激な伸びを視聴者に印象付けるための視覚的錯誤行為だ。詐欺。
詐欺師がよく使う手だ。
290: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:14:37.90 ID:Q9Kk3aYH0
折れ線グラフで10万人あたりの感染者増加率出せば良い
293: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:17:26.63 ID:8Q6kk43F0
>>290
ちがうんだよ。視聴者に誤認させるためのトラップだから。。
いいとか悪いの問題じゃない。最初からはめる気なんだ。
ちがうんだよ。視聴者に誤認させるためのトラップだから。。
いいとか悪いの問題じゃない。最初からはめる気なんだ。
292: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:16:24.19 ID:Jzc/+W970
別に北海道・岡山・広島の感染者数を比較したい訳じゃなくて、
日数経過毎の変化を見せたいんだからこれでいいだろ。
批判が無理やり過ぎるわ。
日数経過毎の変化を見せたいんだからこれでいいだろ。
批判が無理やり過ぎるわ。
294: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:18:18.36 ID:VvPe9zJL0
増加傾向を比べるためだろ
別に悪意は感じないけどな 人口がもともと
違うから
別に悪意は感じないけどな 人口がもともと
違うから
297: 名無しさん@恐縮です 2021/05/16(日) 16:21:01.89 ID:UEfeM2e10
>>294
人口比にすらなってない
人口比にすらなってない
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621143912/
コメント
番組を見てない場合、どういう文脈でこのグラフが出てきたかわからないわけで、
単純にこのグラフだけ見せられたら、各都市がみんな同じように増加していること(
(数じゃなくて率)を表しているんだと読み取るのが普通であり、そう読み取った人を指して「馬鹿な人は何がダメなのかが理解できないんだね~」っていう方がズレていると思うが。
そういうこと(サンモニが視聴者を騙した)を言いたいなら、サンモニがどのような誤解をさせる説明とともにこの表を使ったのか書いてくれないと。
ちなみに自分はサンモニは見ていてイライラするのでここ数年見てない。
決してサンモニ支持派ではないのでサンモニ擁護コメと間違えないでね
>各都市がみんな同じように増加していること((数じゃなくて率)を表しているんだと読み取るのが普通…
画面には【新規感染者数】って書いてあるから、【単純に】この並べられたグラフを見せられたら、老若男女問わず感染者数でとる人も普通にいると思うよ。ちなパートのおばちゃんは見事に「北海道でたくさん出てる」からの「広島とどこかも北海道と同じくらいでとる」って盛り上がってたよ。ちゃんと突っ込んどいたけど。「率に決まってるだろ」っていう普通の人のことなんてのはどうでもいい話であって、「3道県でこんなにたくさんっ!?」て誤解させるようなグラフ作ってるやんって話だから、それなら最初の人が書いてるようにグラフ以外の提示をすべきじゃないの?ってのも一つの意見であって、紛らわしくさせてるのが問題だってのを言ってると思うんだけど、でもその辺は理解しない、もしくは出来ないから反発するわけじゃないですか。
「馬鹿な人は何がダメなのかが理解できないんだね~」っていうコメは確かに乱暴だと思うけど、この場合の「馬鹿」はグラフを正しく理解出来る出来ないじゃなくて、騙すようなことしているってことに対して、騙してないよねっていう人たちであって、そういう人たちはグラフを正しく読み取れる賢い人たちなんだろうけど、じゃあ正しく読み取れないような人たちは騙されちゃうんだよね。そうやって騙されちゃう人が出来ちゃうから、それはいけないこと、「ダメ」だと思うからこその発言なのに、それに対しての反論には根底に「騙されるような人はいない」とか「グラフに騙されるような人は馬鹿」っていう考えを持った人と受け止められても仕方がない部分があるよね。
だから「そう読み取った人に対して…」という受け止め方もまたズレていると思うし、そもそもがグラフで騙されないぞって言う人たちに対してではなくて、このグラフに騙される人たちがいるぞっていうところからの話ですからね。
テレビ局に罰則を与える省庁を作れよ。総務省なんて何も出来ない。
これは多くの人が勘違いをする、と分かるような放送、偏向、捏造に
キッチリとした罰則規制を設けろよ。
製造者責任法とか、過大解釈するか、紙面製作、映像製作へも拡大すべき。
アメにも怒られシナにも殴られ
雪にも夏の暑さにも負けぬ性欲を持ち
強欲と口論で騒ぎ我慢できないと火病を起こす
あらゆる事に自分の欲情を入れ他人の所為にする
おでん音文字文章は深い意味が伝わらず即忘れる
東に日本人が居れば金くれと無心し
西にダムを造れば決壊し多くの人に迷惑をかけ
南に戦争にいけば、多数のライダハンを残し
北に兄・伯父殺しの首領がいれば、
尻尾を千切れるように振り抱きつきにいく
近代になり日本の世話で独立させてもらい、
屎尿だらけの首都を衛生的にしてもらい
読書きの小学校から大学まで作ってもらい
両班から解放し文明開花してもらい
米の生産高をあげてもらい
人口を二倍にしてもらい
35年間も世話になり、一人前にして貰った恩義も忘れ
竹島を占領し漁民を殺し恩を仇で返す
日本と条約を結んでも約束を破り
日本と売春婦の解決をしても約束を守れない
目先の金儲け話の反日でしか纏まる事ができない
ローマ法王から直々に霊的に生まれ変われと
諭されても全く無駄だった
そんな恨連中が半島と国内で蠢く現実に
我国民は警戒しなければならない
団結しよう日本 憲法改正し 世界一安全な日本を取り戻そう
🌼 美しい文化・偉大な歴史 日本は憲法改正します
🎌 日本国憲法 【日本人の平和な暮らしと命を守る】
【国家権力】 平和を愛する 勇敢な日本民族
【日本国軍】 尖閣・竹島には 巨大艦隊で総攻撃
【国家団結】 正義・愛国・国益 大和魂の復活
【安全保障】 帰化人立憲・売国TV局 国家反逆罪
普段から陽性者数連呼煽りをするような奴等だしテレビのいう事を真に受けるような連中なら別に問題ないだろう。
陽性者連呼を真にうけるようなレベルだし。
グラフだけの見方を言えば「それぞれの県」内の感染者数の変位なんだけど、上に「新規感染者数」ってあるから、並べて表示すれば北海道も広島も岡山も「新規感染者数」が同じように見えるという錯覚が起きる。でもってこの後人数的に多い北海道を話せば、というのを「意図的」にやってるから質が悪いって話を言ってるんだろうにねえ。
問題の本質は「人口比」で3つの都市を並べてしまうと、「さざ波」に説得力が出てしまうため、そういう印象を受けないよう工夫したところ
うーん、なんか馬鹿な人は何がダメなのかが理解できず
一般的な知能を持ってる人は、一生懸命馬鹿に説明するけど理解してもらえず、
なんかどうしようもな状況じゃないか。
まず、こういうグラフ等は比較検討するためという存在目的があり、
この目的を必要としないのであればグラフ以外の提示をするべきなんだよ。
そしてマスメディアだからね、限られた時間で出来る限り多くの人に
正確にどのような「数値の推移」を示しているかを勘違いされることなく
伝える努力が求められてるのな。
サンモニは今回の件で、
適切にグラフを作図できる能力を持つ人にグラフを作図させずに
まったくその能力の無い人にグラフを書かせているというのが問題なのよ。
マスメディアもいいかげん、素人に仕事をさせるのを辞めて
適切な能力のある人に仕事をさせるように出来ないものだろうか?