1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★ Let it be です 2021/02/23(火) 20:43:30.28 ID:CAP_USER
2021年2月20日、中国版ツイッター・微博で、中国のテレビ番組で使われた「伝統デザイン」の背景が、実は日本独特の技法だったとする「告発」が注目を集め、議論を呼んだ。
ある微博アカウントが20日、「ここ数年、中国の伝統デザインは日本をパクることに慣れてしまったようだ」とした上で、「朝食を食べていたら、あるインタビュー番組で用いられた春節を祝う背景デザインが、日本独特の文様であるエ霞（えがすみ）をパクっていたのを発見した」とする書き込みを行った。
このアカウントは「エ霞」について、形状がカタカナの「エ」に似ていることからその名が付されたものであり、ふんわりと漂い、おぼろげな光をまとう霞の様子から春の到来や、それによって生まれる希望や喜びを表現する技法として日本人が非常に好んで用いると紹介した。
そして「春節は中国で最も大切な伝統的祭日であるとともに、デザイナーに豊かな素材を提供してくれる。それなのに今やパクリやそれに近い作業がなければ、決して複雑ではないシーンさえ構成することができなくなっている。本当にしっかり完成しなければならない」と、中国のデザイン業界の現状を評している。
この「告発」について中国のネットユーザーは「私もエ霞が日本のものだとは知らず、当たり前のようにデザインで使っていた」「中国ではこの問題がとても深刻だと思う」「鶴や龍の傍にいつもこの文様を見かけるが、日本がオリジナルだったとは……。しかも雲だと思っていた」「こういうことが起こるそもそもの原因は、国が文化の発展を重視していないからだ」「中国には祥雲の文様があるのに、どうしてそれを使わないのか」といった感想を残している。（翻訳・編集/川尻）
Record China 2021年2月23日(火) 10時10分
https://www.recordchina.co.jp/b872374-s25-c30-d0193.html
https://i.imgur.com/dAcQOKY.jpg
20日、中国版ツイッター・微博で、中国のテレビ番組で使われた「伝統デザイン」の背景が、実は日本独特の技法だったとする「告発」が注目を集め、議論を呼んだ。
※参考資料
https://i.imgur.com/CNAGhwr.png
エ霞(えがすみ) 淡茶紅緑段霞菊地紙模様唐織（一部） 江戸時代(18c)
ネットの声
67: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 21:12:16.95 ID:HOp5H25+
右下の柄は着物や襖によく用いられる
90: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 21:20:51.91 ID:2gP/oEqm
>>1
左下のは中国っぽいけど、日本で見かける
中華風味だわな。あとは日本のデザインといっても
なるほどって感じ。シンプルすぎるので。
中国のはもっと技巧的というかなんか、
コンセプトと感性が微妙に違うんじゃないかと思うが…。
エキゾチックな感じがしないというか。
でもこういうのも受け入れられるというか
中国的って感じるもんなんだな。ちと意外。
211: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 22:13:30.06 ID:rW3x270j
>>1
別に良いデザインなら取り入れればいいじゃん
パクリとか何とかすぐ起源主張するあの国じゃあるまいし
362: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 23:41:29.32 ID:+1xZy6Pi
>>1
別にええやろ
朝鮮なんて個人の栽培ならと渋々信用して分け与えたイチゴやらぶどうやらの種をそのままウリジナルで販売してる盗人だからな
364: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 23:42:01.78 ID:r9CmVRab
>>1
他にパクッてるもの腐るほどあるだろ
無印良品にユニクロになんやーかんやー
393: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 23:59:35.74 ID:PIy1ZUXB
>>1
そもそも俺も知らんかったけど
大体こういうのは関東と関西の論争になって
関西人が、中国から関西が一番に伝わったから関西の勝ちだ、とか言い出して
そのまま中国発祥になってしまうんじゃないの
414: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 00:37:10.20 ID:gLDw5IKy
>>1どこをパクってるのか
分からないんだが
441: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 01:06:24.78 ID:h4x6cJsv
>>1
起源を主張しなきゃ使って良いよ。
日本人だってラーメンを魔改造して国民食みたいにしちゃってるし、お互いさまだ。
443: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 01:09:18.93 ID:NB2of0XT
>>441
中国にラーメンは存在しない
そもそもラーメンのベースは支那蕎麦だからな
445: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 01:10:50.79 ID:0S+LBW8R
>>1
ちゃんと起源を尊重するのは大事だよね。
日本も餃子もラーメンも支那の食文化とした上で
オリジナル加工してる。
支那が侮れないなと思うのはこういう記事が出るところ。
でもまぁ日本人の↑そういう情緒狙いで仕組んでんだろな。
実態は他の技術やらシステムやらいろいろぼったくってるし。
488: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 03:09:42.99 ID:EkN/OvH7
>>1
（｀ハ´ ）「習同志がお好みだからｱﾙ」
516: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 06:00:13.74 ID:sHgxok2U
>>1
認めるだけ韓国人とは違うな
3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 20:45:45.04 ID:6+hLCDVx
まあそうだけど気にするな獅子舞とかあるし
5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 20:46:52.63 ID:VHBvRu+K
日本のデザインだったのか…？知らなかったぞ
68: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 21:13:59.67 ID:zGxvsV7c
>>5
平安絵巻なんかで多用されてるじゃん
72: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 21:15:07.89 ID:Lat/Aqmd
>>68
元々はペルシャ文化を受け、とか、そんな由来があるんだろうな、ぐらいに思ってた
78: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/23(火) 21:15:59.59 ID:zGxvsV7c
>>72
唐草模様とかはペルシャの影響かと
491: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 03:23:38.57 ID:H2LW6D17
中国人
「日本がオリジナルだったとは…。」
韓国人
「日本が韓国オリジナルをパクったﾆﾀﾞ！」
494: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 03:41:12.15 ID:MIW1IDhm
文革で全部燃やしたツケだな
496: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 04:00:18.54 ID:viWRSSJG
真面目な話
韓国がいつ割り込んでくるか楽しみでしょうがない
497: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 04:01:35.09 ID:RvpQjiZp
相互に影響受けた分野も有るだろうし
元が同じで派生するパターンもあるし
完コピじゃないから何とも言えないな
506: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 04:59:34.90 ID:d+xEDguO
問題なのは、中国ならではのオリジナリティーが近代になって失われている事だろう
かつては素晴らしい文化が育った土地だったのに
なぜ今は繁栄しないのか よく考えてみた方がいい。
507: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 05:00:24.58 ID:HcJY7e+J
中華デザインは色も形も基本ド派手
和風デザインは基本地味
工霞はどう見ても中華デザイン由来じゃない
509: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 05:28:08.12 ID:QMQ8oC47
別に起源主張しなけりゃ自由でいいんでは
510: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 05:29:48.88 ID:bHPbeHCM
日本でさえどうせ元は中国だろと
なんとなく思ってるくらいだしｗ
515: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 05:59:55.15 ID:6y9MSbzI
まぁ正月に他国のデザインで祝いたくないって気持ちはわかる
517: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 06:18:02.44 ID:uzIv0MV1
実際そうか知らんが、そうだとしても別に構わんだろ
日本人は発祥を鼻にかけるどこかのバカとは違うから安心して使えばいい
518: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 06:25:52.80 ID:Jki5eP+J
中共が、自国の文化も歴史も盛大に解放したもんで、
何がどうだったのか、わからんようになってるのが
深刻。
しかし生粋の日本人のオラは、この紋様は大陸ベース
と思うてた。
たまたま似てるだけだと思うな。
519: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 06:33:21.75 ID:3tvrIgqi
デザインも無限に作れる訳じゃないからねえ
520: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 06:42:18.32 ID:EKjgjWom
そういや中国古美術でこういう強調化というか単純化の類ってあまり見ないな
日本とは方向性の違う、複雑化や写実的な方に進んでいった感じするわ
525: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 07:18:10.81 ID:mjzzgNDK
青海波は古代ペルシャでも
似たモチーフがある
そしてカタール航空にもw
528: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 07:30:01.10 ID:C0Wuy1w4
>春節は中国で最も大切な伝統的祭日であるとともに、デザイナーに豊かな素材を提供してくれる
なのに日本伝統のデザインを中国伝統デザインだと紹介してる事に問題があると言ってるね
何故我が国伝統の祥雲を使わないのだと
平安時代の絵巻物は俯瞰図と言われて、上に雲か霞がかかった描き方がされてるけど
あのパターンからきてるんだ
530: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 07:41:46.45 ID:ojA/N4JH
こうして見ると、同じパクるでも南朝鮮の場合は『自分が被害者』『相手は加害者』と言うのを前面に押し出して来てて、より酷いんだよね。
クレーマー体質。
533: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 07:51:18.82 ID:9e5GHoTh
何処由来だろが使う分には問題ない
どっかの半島みたいに起源ニダ言い出すのが問題
534: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2021/02/24(水) 07:57:31.40 ID:UIKKDHsF
へーあの模様はエ霞っていうんやな。そして日本発祥だったのか。
瑞雲模様より単純だから背景として使いやすいんやろな。
535: 中華猫（朝鮮産） 2021/02/24(水) 08:00:00.39 ID:qNdoBYfp
>>534
平安時代の絵を見ると出てくるんだよな
あれもデザインの1種だとは思ってなかった
引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1614080610/
コメント
ラーメンとか餃子とか言っちゃう人達ってマジのヒキニーあたおかなのか
気持ち悪い
中国人は起源主張したりせず、冷静に影響があると認められるからええんや。
普通に文化とか歴史の話もできる。
いきなり「お前が盗んだ！」とか逆ギレしたり、自国に有利な歴史以外認めない
どこかの国の奴らとは大違いや。
だからと言って善良では無いけど、バカや精神異常よりも100万倍マシだよ。
工霞紋はおそらく古代中国由来だろ。半分は文革が悪い。残りの半分は歴代中華王朝の責任。