1: 朝一から閉店までφ ★ 2020/10/01(木) 07:06:29.71 ID:eoSy4Gfd9サハリン、日本の鉄路に幕
宮沢賢治「銀河鉄道」にも
2020/9/30 18:10 (JST)
©一般社団法人共同通信社
トピック
国際30日、ロシア極東サハリン西部ホルムスクの近くで、日本規格の線路を走行する最終列車(共同)
https://this.kiji.is/683939163571782753【ホルムスク共同】第2次大戦終結まで南部が日本領だったロシア極東サハリン(樺太)で30日、日本の統治時代に敷設された規格の線路で最後の列車が運行された。サハリンでは日本の線路幅の狭軌(1067ミリ)からロシア規格の広軌(1520ミリ)への全面改修が15年以上続き、10月中に完工予定。作家宮沢賢治も乗り、代表作「銀河鉄道の夜」の着想を得たといわれる日本統治時代の鉄路は幕を閉じる。
日露戦争で勝利し、北緯50度以南の樺太を譲与された日本は、本土と同じ狭軌で鉄道網を整備。第2次大戦末期に南樺太に侵攻した旧ソ連は、終戦後も日本の線路や機関車などを使い続けた。
ネットの声
66: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 09:06:34.47 ID:OD/0DKVg0
>>1
南樺太は日本規格のまま今まで使ってきたけど
北樺太はずっとロシア領のためレール幅がロシア規格のため
北樺太まで行こうとしたら列車を乗り換える必要あったのだろうか?
南樺太は日本規格のまま今まで使ってきたけど
北樺太はずっとロシア領のためレール幅がロシア規格のため
北樺太まで行こうとしたら列車を乗り換える必要あったのだろうか?
72: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 09:51:49.73 ID:zFVINemn0
>>1
樺太は狭軌なのに、朝鮮半島は標準軌で敷いてたんだよね?
何だかなぁ…
樺太は狭軌なのに、朝鮮半島は標準軌で敷いてたんだよね?
何だかなぁ…
125: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 12:22:25.35 ID:g38TP+t70
>>1
京成かよ?
京成かよ?
166: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 18:25:22.39 ID:8DY9Mt+Q0
>>1
在来線や都市部も広軌にすればよかったのにな
痴漢にとっては狭軌がいいんだろうけどw
在来線や都市部も広軌にすればよかったのにな
痴漢にとっては狭軌がいいんだろうけどw
3: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 07:08:28.44 ID:PgKYYvwZ0
狭軌の沙汰だな
4: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 07:08:47.83 ID:icKSKsn30
負けたらとられるっていうのも考えて欲しかったわ、東条さんよ
74: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:08:10.32 ID:XK4A+LTx0
>>4
ほんと
南樺太や国後択捉、満州に朝鮮や台湾まで
せっかく広大な領土をゲットしてたのに
先人は調子に乗り過ぎた
ほんと
南樺太や国後択捉、満州に朝鮮や台湾まで
せっかく広大な領土をゲットしてたのに
先人は調子に乗り過ぎた
82: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:32:36.19 ID:dHGI22aM0
>>74
結局日本とアメリカが戦った意味って何だったの?
終わってからアメリカには何の利益もないしそのあと
日本の防衛まで背負わなけりゃならなくなるし
結局日本とアメリカが戦った意味って何だったの?
終わってからアメリカには何の利益もないしそのあと
日本の防衛まで背負わなけりゃならなくなるし
85: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:40:53.90 ID:L4zEAy0n0
>>82
窮鼠猫噛と、第一次大戦戦後処理が大失敗に終わったことによる反省からではないか
窮鼠猫噛と、第一次大戦戦後処理が大失敗に終わったことによる反省からではないか
89: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:49:30.32 ID:dHGI22aM0
>>85
そうじゃなくて、アメリカにとって何の得があったのかと
アジアに関しては丸損以外のなにものでもないでしょ
そうじゃなくて、アメリカにとって何の得があったのかと
アジアに関しては丸損以外のなにものでもないでしょ
102: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:22:46.87 ID:WdPCsJK30
>>89
中国人に騙されたって事なのさ
大東亜戦争以降、アジア地域で莫大なアメリカ人若者が戦争で死んでいるよね
中国人に騙されたって事なのさ
大東亜戦争以降、アジア地域で莫大なアメリカ人若者が戦争で死んでいるよね
109: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:28:10.04 ID:Z5tlBKzMO
>>102
アメリカ人の若者が死のうが、軍産複合体は丸儲け
アメリカ人の若者が死のうが、軍産複合体は丸儲け
60: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 08:41:00.96 ID:TvY1I+f70
南樺太から引き揚げてきた丸腰の日本人のことはもっと歴史で教えていいよ。樺太にゆかりのあった家族以外は関心ないだろうけど。
62: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 08:46:09.87 ID:IyhDvD5m0
>>60
氷雪の門の悲しい話を知ってる俺は
札幌の氷雪の門と言うカニ料理屋にイラッとしたわ
氷雪の門の悲しい話を知ってる俺は
札幌の氷雪の門と言うカニ料理屋にイラッとしたわ
61: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 08:41:47.83 ID:8wqcSisG0
間宮海峡があったり千島樺太交換条約があったりするから幕末までは日本の帰属地だったんだな
ちょっと驚き
ちょっと驚き
64: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 08:54:52.23 ID:MujZH4fr0
>>61
幕末頃までは日本もロシアも辺境でどうでもよかったから、
日露和親条約かなんかで「両国民混住の地」でいいや、ってしたんだけど、やっぱり不都合なんで交換条約で日本は撤退した。
幕末頃までは日本もロシアも辺境でどうでもよかったから、
日露和親条約かなんかで「両国民混住の地」でいいや、ってしたんだけど、やっぱり不都合なんで交換条約で日本は撤退した。
96: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:10:12.49 ID:8wqcSisG0
>>64、65
日本人が蝦夷地以北の事を以外に古くから知ってる事に驚きですよね
両国民の共有地ってのもおおらかな時代ですよね
対岸の沿海州が清国からロシアになってからが日本のおそろしやの始まりなんでしょうねぇ
日本人が蝦夷地以北の事を以外に古くから知ってる事に驚きですよね
両国民の共有地ってのもおおらかな時代ですよね
対岸の沿海州が清国からロシアになってからが日本のおそろしやの始まりなんでしょうねぇ
65: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 08:57:09.26 ID:/u2Djc+j0
>>61
徳川11代将軍時代の日本地図には樺太が丸ごと日本領として表記されているのが浪漫あるんだよね
徳川11代将軍時代の日本地図には樺太が丸ごと日本領として表記されているのが浪漫あるんだよね
79: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:29:58.26 ID:Frtth8PN0
国後択捉より樺太が欲しい
鉄道があるから
鉄道があるから
120: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 12:10:17.09 ID:tcznv5vq0
>>79
日本が樺太の鉄道手に入れても宝の持ち腐れ
宗谷海峡と間宮海峡に鉄道通して、日本とシベリア鉄道をつなげてこそ意味がある
まあ、輸送で儲けるのはロシアだけどねw
日本が樺太の鉄道手に入れても宝の持ち腐れ
宗谷海峡と間宮海峡に鉄道通して、日本とシベリア鉄道をつなげてこそ意味がある
まあ、輸送で儲けるのはロシアだけどねw
それでも陸路で欧州との貨物輸送ルートができるのは日本にも経済効果大きい
日本からシベリア鉄道に乗って欧州に行けるロマンもあるし
84: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:39:06.13 ID:fJNEHRhh0
改軌しただけ
1067mm→1520mm
1067mm→1520mm
無能な記者は有害以外の何物でもない
86: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:46:22.05 ID:wggL8cCr0
>>84
鉄道は詳しくないんでご教授下さい。
レール幅が50センチも広がったら、駅やトンネルや橋なんかも作り直しなの?
鉄道は詳しくないんでご教授下さい。
レール幅が50センチも広がったら、駅やトンネルや橋なんかも作り直しなの?
88: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:47:56.51 ID:RIph9yqU0
>>86
レール幅よりも狭い車体って無いだろw
レール幅よりも狭い車体って無いだろw
91: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:57:21.06 ID:/iWIsUpd0
>>86
軌道が広がっただけでシャシー上の貨客車のサイズはこれまでと同じで構わないよ
軌道が広がっただけでシャシー上の貨客車のサイズはこれまでと同じで構わないよ
87: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:46:42.02 ID:QPM+F+r80
何故、帝政ロシアは南樺太だけ割譲して
北樺太は護持し続けてのだ?
あんなに広い領土持ってるのにケチだな。
北樺太は護持し続けてのだ?
あんなに広い領土持ってるのにケチだな。
90: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:49:44.76 ID:e9PW9LoN0
>>87
日本が日露戦争で停戦後侵攻して占領したのが南半分だから
日本が日露戦争で停戦後侵攻して占領したのが南半分だから
167: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 18:37:01.47 ID:QPM+F+r80
>>90
その時の恨みでww2の停戦後に北方領土と満州に攻め込んだのか。
その時の恨みでww2の停戦後に北方領土と満州に攻め込んだのか。
98: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:16:40.49 ID:Z5tlBKzMO
>>87
北樺太には油田あって、帝政ロシアとしても手放せなかった
北樺太には油田あって、帝政ロシアとしても手放せなかった
92: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:57:57.57 ID:Frtth8PN0
東京広島間に匹敵する鉄道が北の彼方の島にあるって
ロマンがあるだろう
狭軌切り捨てで200kmぐらい短くなったが
ロマンがあるだろう
狭軌切り捨てで200kmぐらい短くなったが
93: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 10:59:33.49 ID:z5/POvjC0
つーか、まだあったのかw
94: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:08:38.42 ID:7m5wTNNp0
寂しいなあ
106: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:26:57.39 ID:uU+Gn2CR0
樺太、千島列島どころかカムチャツカ南部や極東の一部も日本の土地だよ
108: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:27:51.36 ID:FV7+Er4t0
ロシアは、欧州から鉄路を使って侵攻されないよう、
線路の幅を欧州標準機と違えて広軌にしている。
線路の幅を欧州標準機と違えて広軌にしている。
111: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:31:23.82 ID:d5B8Zkqo0
>>108
それが原因でナチスは鉄道物資輸送に苦労してたんだよね。
態々、線路幅を変更する工事してたし。
それが原因でナチスは鉄道物資輸送に苦労してたんだよね。
態々、線路幅を変更する工事してたし。
114: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 11:34:25.26 ID:cCanUYkO0
大戦末期にアメリカ軍の潜水艦が乗員をゴムボートで樺太に上陸させて鉄道を破壊したんだよな
>>108
独ソ戦でドイツ軍の補給が遅れたのもそれが原因だったな
137: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 13:33:39.08 ID:Nb+j5OSa0
「日本は山や川が多いので、トンネルや橋が作りやすい狭軌にしました」なんて子供向けの本に書いてあるけど、
実際には、イギリス人技師が「植民地用規格」を押し付けただけ。
実際には、イギリス人技師が「植民地用規格」を押し付けただけ。
139: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 13:52:02.22 ID:S6BDpVWN0
>>137
>トンネルや橋が作りやすい
車体幅が同じなので枕木が小さくて済む程度だよ。
>トンネルや橋が作りやすい
車体幅が同じなので枕木が小さくて済む程度だよ。
148: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 17:05:31.91 ID:4Oxw9pBU0
>>137
でも早い段階で標準軌に敷き直するかってなった時、狭軌を選択したのは日本側じゃん
でも早い段階で標準軌に敷き直するかってなった時、狭軌を選択したのは日本側じゃん
153: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 17:22:56.19 ID:vmTeVAiq0
>>148
『日本は狭い国だから、狭軌でいい』って話になったんだよな。別にイギリスのせいに
できる話じゃない。まあ、標準軌にしたら工事が大変になるから、早く工事のできる
狭軌にした、ってのもあったんだろうね。とにかく、鉄道を早く敷設したかったみたいだから。
『日本は狭い国だから、狭軌でいい』って話になったんだよな。別にイギリスのせいに
できる話じゃない。まあ、標準軌にしたら工事が大変になるから、早く工事のできる
狭軌にした、ってのもあったんだろうね。とにかく、鉄道を早く敷設したかったみたいだから。
141: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 15:21:42.00 ID:W87+4VIn0
独ソ戦でも線路の幅は占領したドイツにとって大きな負担に
幅の規格が違い、撤退したソ連軍は貨車を破壊しつくした
道路事情が悪いロシアの大地で鉄道輸送を考えていた
ドイツ軍は、線路の規格を変える事で対応しようとした
幅の規格が違い、撤退したソ連軍は貨車を破壊しつくした
道路事情が悪いロシアの大地で鉄道輸送を考えていた
ドイツ軍は、線路の規格を変える事で対応しようとした
142: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 15:50:37.29 ID:S6BDpVWN0
>>141
機関車は別として、貨車、客車はクレーンで持ち上げて台車を変えるだけで対応できたのだがな。
それはイギリスの植民地規格も同じ。
機関車は別として、貨車、客車はクレーンで持ち上げて台車を変えるだけで対応できたのだがな。
それはイギリスの植民地規格も同じ。
145: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 16:37:55.37 ID:FkKMaKHb0
北の果てに長大な路線を敷くって馬鹿みたいにコスト掛かってるんだろうなぁとは
シベリア鉄道と違って他国の人が乗る事もないだろうし
シベリア鉄道と違って他国の人が乗る事もないだろうし
146: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 16:45:50.77 ID:Xsq3iZxw0
北方領土返すのが先
147: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 16:48:55.53 ID:DmYOsBHQ0
ちなみに
南樺太はボクシングの世界王者の輪島功一さんの生まれ故郷
南樺太はボクシングの世界王者の輪島功一さんの生まれ故郷
149: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 17:10:06.50 ID:7GEDvvnN0
サハリンって本州位の大きな島で
ロシアの国土の広さは半端ないね。
あとサハリンの街並みは大正か昭和初期にみたい。
ロシアの国土の広さは半端ないね。
あとサハリンの街並みは大正か昭和初期にみたい。
150: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 17:16:04.57 ID:vmTeVAiq0
銀河鉄道のイメージは、岩手県の軽便鉄道だけじゃなかったのか。
151: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 17:20:30.84 ID:r6HqKp9o0
999って、狭軌だから狭いんだよな
169: 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 18:51:36.64 ID:Q4MmMbOx0
線路敷き直しただけじゃねえか
廃線みたいな報道するな
廃線みたいな報道するな
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601503589/
コメント
むしろ今まで何やってたロシアって感じで草
戦後この鉄道で使用するためにソ連は日本からD51とか輸入してるんだよね
粉飾しまくりで実態はとんでもなくショボい経済だったソ連の残骸のロシア。
それもクリミアの件で制裁されて青息吐息。
ロシアが大国というのは左翼と韓国だけで信じられている幻想だよ。
今ではこの通りの発展途上国。
スターリンの要望にルーズベルトははいはいだったが、チャーチルはしっかりして、米国はソ連の言いなりだと批判していた。ルーズベルトは病弱で脳も鈍かった。バイデンに似ていた。
むしろ、戦後70年たつ今になって、やっと広軌で作り直しという点にロシアの国力の衰退を感じるが。