1: 冬月記者 ★ 2024/11/05(火) 21:50:40.73 ID:4ZnuNUlj9https://news.yahoo.co.jp/articles/ff97ad874151b13f17f614be9bdfc70ffb8e4f21
ひろゆき氏 因縁の米山隆一氏をこきおろし「税金で食ってる人は労働者のことわからない説」国民民主政策を批判に「わからない人いるんだ」
2ちゃんねる創立者で実業家のひろゆき氏が4日、立憲民主党の米山隆一議員に噛みついた。これまでも、SNSやテレビでバトルを繰り広げる因縁の関係だが、新たな応酬が起こった。
米山氏は、衆院選で躍進した国民民主党の「103万円の壁」を払拭する政策について「ばらまき」と批判してきた。
3日にも「デメリットを言わずに大型恒久減税を打ち出せば、それは多くの人は賛成するでしょう。しかしその結果7.6兆円政府支出を削減するなら教育予算全額が吹き飛ぶし、それを国債で調達するならインフレ・円安・金利高で国民は減税以上に苦しむ事になります。ポピュリズムの極みです」とこきおろした。
ここに口を挟んだのがひろゆき氏。「103万円の壁を無くして働き控えが減ると、税収が増えます。お金が回ることで経済が成長することがわからない人もいるんですね」と呆れたようにつづった。
その上で「労働者の所得が増える→消費か投資が増える→企業の売上があがるか株価が上がる→税収up→労働時間が増える→企業の生産量が増えて売上が増える→税収up」とチャートで示した。
「働くことを制限して発展する国はないと思います」と米山氏を批判する声に対しては「税金で食ってる人は、労働者のことがわからない説。」と賛同し、政治家の米山氏を叩いた。
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1730766247/
ネットの声
594: 名無しさん@恐縮です 2024/11/06(水) 02:33:45.01 ID:EwlBS99t0
>>1
ひろゆき
勝利に気分上々で米山隆一が理解できていなかった103万の壁について解説を続けている模様
ひろゆき
勝利に気分上々で米山隆一が理解できていなかった103万の壁について解説を続けている模様
648: 名無しさん@恐縮です 2024/11/06(水) 05:37:53.15 ID:P1/yHZuH0
>>1
国民民主党も税金で食ってる人に入るが?
国民民主党も税金で食ってる人に入るが?
2: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:52:01.46 ID:CqTPz27T0
「労働者の所得が増える→消費か投資が増える→企業の売上があがるか株価が上がる→税収up→労働時間が増える→企業の生産量が増えて売上が増える→税収up」とチャートで示した。
頭悪そう
頭悪そう
76: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:19:42.19 ID:wmlV0JT70
>>2
いや間違っちゃいないだろ、流れとしては
ひろゆきだから反射的に叩いてるお前の方が頭悪い
いや間違っちゃいないだろ、流れとしては
ひろゆきだから反射的に叩いてるお前の方が頭悪い
87: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:22:51.58 ID:cy4tILTA0
>>76
初手から間違えてるだろ
家計に渡しても政府に渡しても「消費か投資は増える」のは同じ
むしろ、家計では一部が貯蓄に回るから「消費か投資は 減 る 」
初手から間違えてるだろ
家計に渡しても政府に渡しても「消費か投資は増える」のは同じ
むしろ、家計では一部が貯蓄に回るから「消費か投資は 減 る 」
91: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:25:05.95 ID:diZ9WTlm0
>>87
でも政府は2000万貯めろって…
でも政府は2000万貯めろって…
5: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:53:31.37 ID:QU5M6LMW0
論破された恨み
7: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:53:35.14 ID:SlV2FM3n0
働き控えが減って税収が上がるとしても
その上がった分で7.6兆円を埋め合わせられるかっていうとねえ
その上がった分で7.6兆円を埋め合わせられるかっていうとねえ
189: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 23:03:33.37 ID:CaKw1PJK0
>>7
そもそも7.6兆円の試算も怪しいもんだろうに
そもそも7.6兆円の試算も怪しいもんだろうに
659: 名無しさん@恐縮です 2024/11/06(水) 06:12:11.90 ID:ByEpcDUv0
>>7
貯金に回されるとする20%を埋めればいいだけじゃね?
貯金に回されるとする20%を埋めればいいだけじゃね?
8: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:55:43.56 ID:mvRvzLWc0
ひろゆき戦ってんだなw
9: 警備員[Lv.5] 2024/11/05(火) 21:56:08.23 ID:gmd5XMaF0
とにかく凄い私怨だ
11: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:57:22.49 ID:CGfoZ1Hz0
離党しなさい。
恥ずかしい。
恥ずかしい。
12: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:57:29.44 ID:6p1cT1Qa0
減税云々より労働力が単純に増えるのが問題なんだろうな
移民要らなくなる
移民要らなくなる
14: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:58:43.05 ID:iZWZOhP20
この欠陥政策のまとめ
8兆円もの財源無し (現在国の借金1311兆円、去年も40兆円の赤字、対GDP比世界2位の借金大国)
高所得者ほどメリット (低所得者若者弱者ほど損、更に格差拡大)
将来消費税増税 (少子化と社会保障費増大してるのに更に加速、若者ほど損)
膨大過ぎて他の経済対策が出来ない(授業料給食費給付金トリガー奨学金等)
更に物価高 (毎年8兆も税収減つまり市中にばら撒き、低所得者は死ぬ)
若者ほど損してるじゃねえかこんなん出来るわけ無いだろ
やれば税収上がる?そんなわけ無いだろだったら何で今迄消費税上げてきたんだ?
あと高所得者ほど金額ベースで得するのに割合ガーとか率ガーで見ろとか言うアホは黙ってろ
8兆円もの財源無し (現在国の借金1311兆円、去年も40兆円の赤字、対GDP比世界2位の借金大国)
高所得者ほどメリット (低所得者若者弱者ほど損、更に格差拡大)
将来消費税増税 (少子化と社会保障費増大してるのに更に加速、若者ほど損)
膨大過ぎて他の経済対策が出来ない(授業料給食費給付金トリガー奨学金等)
更に物価高 (毎年8兆も税収減つまり市中にばら撒き、低所得者は死ぬ)
若者ほど損してるじゃねえかこんなん出来るわけ無いだろ
やれば税収上がる?そんなわけ無いだろだったら何で今迄消費税上げてきたんだ?
あと高所得者ほど金額ベースで得するのに割合ガーとか率ガーで見ろとか言うアホは黙ってろ
25: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:02:51.40 ID:ebBcnfq80
>>14
財源は高齢者医療3割負担などで埋める
減税率からすると低所得者ほど大きい
年寄りに税金払わせるには消費税は有効
財源が確保できれば経済対策は出来る。てか公金チューチュー分野剥奪すればいいでしょ
市中にばら撒いて循環させれば誰にも好都合
低所得者にはメリットしかない
財源は高齢者医療3割負担などで埋める
減税率からすると低所得者ほど大きい
年寄りに税金払わせるには消費税は有効
財源が確保できれば経済対策は出来る。てか公金チューチュー分野剥奪すればいいでしょ
市中にばら撒いて循環させれば誰にも好都合
低所得者にはメリットしかない
31: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:04:41.10 ID:WEJdhzvP0
>>14
高取得者ほどメリットとかアホなの?
その分払ってるから戻って来る額も大きくなってるだけだろ
労働力不足叫んでるなら移民より下手な意味不明な所得税制限無くしたよっぽど意味あるわ
高取得者ほどメリットとかアホなの?
その分払ってるから戻って来る額も大きくなってるだけだろ
労働力不足叫んでるなら移民より下手な意味不明な所得税制限無くしたよっぽど意味あるわ
35: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:05:36.96 ID:YrJOWb1Q0
>>14
高所得者は所得税減税とかのほうがメリットだろ
高所得者は所得税減税とかのほうがメリットだろ
64: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:15:36.84 ID:yOfSP4mv0
>>14
1.財源は国債・歳出削減・他増税など、様々な選択肢
2.率ベースでは低所得者ほど恩恵、格差の指標であるジニ係数は率を参照する
3.将来の消費増税に繋がるという根拠は何一つない
4.他の歳出への影響も根拠のない憶測
5.財源を国債で賄う場合は物価高になるので、これは部分的には正しい
6.最も損をするのは最初から勤労所得が無い層であり、主に高齢者である
1.財源は国債・歳出削減・他増税など、様々な選択肢
2.率ベースでは低所得者ほど恩恵、格差の指標であるジニ係数は率を参照する
3.将来の消費増税に繋がるという根拠は何一つない
4.他の歳出への影響も根拠のない憶測
5.財源を国債で賄う場合は物価高になるので、これは部分的には正しい
6.最も損をするのは最初から勤労所得が無い層であり、主に高齢者である
15: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:59:12.33 ID:1wvUeMC60
米山に恨みでもあるの?
16: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:59:12.80 ID:xnlk9xny0
私怨なんだからメールでやれ
19: 警備員[Lv.24][苗] 2024/11/05(火) 21:59:38.29 ID:wtyNg0NA0
なんだ、米山に完全論破されまくった事を根に持ってるのかw
20: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 21:59:49.01 ID:taExKWSI0
ワーオ
自分から絡んでいっちゃうんだ
自分から絡んでいっちゃうんだ
21: 警備員[Lv.40] 2024/11/05(火) 22:00:03.28 ID:va94Y8RP0
無駄な支出を減らせば十分やろ
今までだって補助金10兆支給するためにそれに関わる事務経費4兆とかかかってる
デートして一度栗に集めてそこから分け与えるシステムは効率が悪い、その悪い部分は全てお仲間に中抜きされてるんだからたちが悪い
今までだって補助金10兆支給するためにそれに関わる事務経費4兆とかかかってる
デートして一度栗に集めてそこから分け与えるシステムは効率が悪い、その悪い部分は全てお仲間に中抜きされてるんだからたちが悪い
23: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:02:24.97 ID:WEJdhzvP0
>>21
ほんとそれ
クソみたいに中間搾取されて挙げ句中国や韓国に渡るぐらいなら最初から徴収すんなよって思うわ
減税に文句言うなら先に無駄をなくせよ
ほんとそれ
クソみたいに中間搾取されて挙げ句中国や韓国に渡るぐらいなら最初から徴収すんなよって思うわ
減税に文句言うなら先に無駄をなくせよ
146: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:43:43.52 ID:At50tHus0
>>21
だよね。新しい省庁を作る時に何兆の負担になるとか絶対報道されないのにな。役に立っていない庁の統廃合や丸投げしか出来ない天下り団体など全廃すればどれだけ予算が浮くか。
だよね。新しい省庁を作る時に何兆の負担になるとか絶対報道されないのにな。役に立っていない庁の統廃合や丸投げしか出来ない天下り団体など全廃すればどれだけ予算が浮くか。
179: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:59:27.72 ID:7kdoNZqB0
>>146
特別会計を暴くなんて時代もあったが
なんも変わってないどころか強化されたから
五公五民なんだろうw
まさか、自分たちが歴史上搾取された農民に負けるとはなw
特別会計を暴くなんて時代もあったが
なんも変わってないどころか強化されたから
五公五民なんだろうw
まさか、自分たちが歴史上搾取された農民に負けるとはなw
22: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:02:20.17 ID:KjctQMVg0
そもそも減税分を埋め合わせという考え方がな。その分予算組まなきゃええだけ。
24: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:02:28.56 ID:Saq//gQT0
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話に聞こえてイマイチ信用出来ない
26: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:03:14.99 ID:cNNrKIdu0
米山は議論はつえーが理念がないからいつまでも小物だな
28: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:03:47.79 ID:giiwrvNL0
というか同じ七兆円減税なら消費税減らした方が良くね??
670: 名無しさん@恐縮です 2024/11/06(水) 06:44:43.09 ID:swhbnYxR0
>>28
消費税ならたいしたパーセンテージにならんから意味ない
消費税ならたいしたパーセンテージにならんから意味ない
671: 名無しさん@恐縮です 2024/11/06(水) 06:49:15.80 ID:P+AgeKiz0
>>28
累進課税が反発を招く以上、当座の措置として効果覿面なモノから手を付けるってことだろ
累進課税が反発を招く以上、当座の措置として効果覿面なモノから手を付けるってことだろ
40: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:06:59.42 ID:aKZj0NK+0
正義のミカタの高橋洋一
「8兆円損するわけではない。その分家庭にお金が回って景気が良くなり
逆に税収が増えるかもしれない。こればかりはやってみないとわからない」
「8兆円損するわけではない。その分家庭にお金が回って景気が良くなり
逆に税収が増えるかもしれない。こればかりはやってみないとわからない」
173: 警備員[Lv.11] 2024/11/05(火) 22:56:57.19 ID:ql7qxZc50
>>40
高橋洋一が言う事はいつもだいたい正しい
この人の問題点は正しいのは確かだがいつも一々雑なことだ
高橋洋一が言う事はいつもだいたい正しい
この人の問題点は正しいのは確かだがいつも一々雑なことだ
42: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:07:49.23 ID:j/6YeOl70
米山は
政府支出が先で、後で税として回収する。税は単なる結果というシステムを理解してないから、意味不明で支離滅裂な論理が展開されている。
政府支出が先で、後で税として回収する。税は単なる結果というシステムを理解してないから、意味不明で支離滅裂な論理が展開されている。
48: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:10:54.51 ID:FT/emkDS0
人手不足対策でもあるわけね
49: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:11:19.63 ID:PIlt86Ry0
1人奮闘する米山を立憲執行部は見捨てて、103万の壁問題への協力を申し出たな
58: 名無しさん@恐縮です 2024/11/05(火) 22:13:30.93 ID:j/6YeOl70
>>49
申出なかったら、来夏の参院選でボロ負けよ
国民民主は選挙で躍進したからな、そら勝てんよ
申出なかったら、来夏の参院選でボロ負けよ
国民民主は選挙で躍進したからな、そら勝てんよ
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1730811040/
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